FINAL FOUR

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crouchbindset
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da crouchbindset » 12 giu 2022, 17:35

Mr Ian ha scritto:
12 giu 2022, 16:38
jentu ha scritto:
12 giu 2022, 15:52
Mr Ian ha scritto:
12 giu 2022, 13:56
Parliamo sempre di un movimento che per numeri, ogni anno sviluppa più giocatori delle altre 4 celtiche messe assieme...
Batterli sarà sempre più difficile
Nel rugby europeo di alcune home nations sta finendo il piccolo mondo antico.
Sarebbe bene che anche la Fir ragionasse sull'obbligo di attrezzare le squadre italiane a competere.
non è solo una questione di competere, quanto di produrre. E su questo la fir deve correre tanto.
Concordo Ian, in questo momento per la FIR l'obiettivo primario resta migliorare la formazione, non bastano 3 annate U20 tra il discreto ed il buone per dire di essere arrivati, la formazione e la crescita dei giocatori prima dello URC dovrebbe restare l'obiettivo al momento, una volta raggiunto lo scopo di avere una filiera solida e continua allora puoi pensare al resto.
Oggi come oggi competere vorrebbe dire dover portare almeno 5 stranieri ma di quelli forti forti, e forse manco ne basterebbero 5. Non ci sono i soldi farlo e sarebbe spendere i soldi che si hanno male a mio modesto avviso.
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

crouchbindset
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da crouchbindset » 12 giu 2022, 17:46

speartakle ha scritto:
12 giu 2022, 17:10
crouchbindset ha scritto:
12 giu 2022, 11:39
Sono sicuro che al di lá della delusione oggi in Irlanda da Nucifora a Farrell, da Cullen a Mcfarland e via siano piú "contenti" di sapere che per vincere i propri giocatori vengono testati da squadre di ottimo livello, potenzialmente superiori e che quindi devo migliorare che vincere un'altra volta lo URC senza essere testati.

Gli irlandesi non hanno mai insultato la lega od il suo livello come sberleffo, ma il reputarla di basso livello é sempre stata una cosa nata dalle delusioni mondiali, dall'essersi resi conto che avevano sopravvalutato i propri giocatori sulla base dei risultati nella lega. E si puó dire tutto quello che si vuole ma non avevano torto. Oggi sanno che con le sud africane possono testarsi, migliorare, crescere.

Resto perplesso che ci si stupisca delle sudafricane, che non si era davanti a Kings e neanche Cheethas si sapeva, l'inizio lento era causato da calendari allineati, un inizio tutto in trasferta, il trovarsi a giocare un rugby diverso ed in inverno in Europa in un clima diverso, ma la qualitá era sempre lí.

Non canterei neanche un de prufundi all'Irlanda, alla fine 3 squadre ai playoffs come sudafricane, 2 in semi come le sudafricane. Leinster che ha ugualmente dominato la stagione regolare arrivando anche in finale di Heineken. Per perdere finali e semifinali bisogna arrivarci per parafrasare una frase famosa.

Direi che oggi chi deve preoccuparsi sono: gallesi ed italiani ma an che scozzesi perché se Connacht e Lions migliorano un po' rischiano di andare anche loro ai playoffs, e senza dubbio il Connacht sta facendo un mercato per allungare la rosa che era il suo limite maggiore, i Lions hanno una bella batteria di giovani che puó crescere.
Chi anche deve preoccuparsi e parecchio son francesi ed inglesi per le coppe.

Chi si strofina le mani invece é il board della URC, con le sudafricane che se la giocano ed i giocatori di rientro dall'Europa la prossima stagione il loro "prodotto" é molto piú interessante, e con una finale tutta sudafricana magari si riscalda anche l'ambiente e gli stadi non dico siano pieni come ieri per gli Stormers anche in stagione regolare ma neanche desolatamente vuoti come spesso si é visto.
Però ad onor del vero, hanno sempre sopravvalutato i risultati fatti l'anno prima del mondiale ( vittoria con gli AB ecc) per poi arrivare al mondiale corti, sia di idee che di brillantezza.
Certo, avere un campionato più competitivo aiuta.
No, non credo sia giusto dire che hanno sopravvalutato i risultati.
Se un anno prima del mondiale batti due volta l'Australia a casa sua e batti gli All blacks, l'Argentina e fai il Grand Slam al Six Nations (tutti risultati del 2108) non credo sia giusto dire che sopravvalutino i risultati, i risultati dicono che sono in quel momento i migliori e per me significa che hai raggiunto il top della performance. Personalmente non credo neanche sia giusto dire che lo hai fatto troppo presto ma per me il problema (speicifico all'Irlanda e quei momenti) é che una volta raggiunto quel top non son progrediti nel gioco pensando che gli avversari ora avevano loro nel mirino, avrebbero studiato contromosse e serviva quindi aggionarsi sul gioco. Son rimasti fermi.

Aggiungo poi un altro parere personale, ma quel quarto di finale é ormai una scimmia sulla spalla, c'é un peso psicologico pesantissimo quando arrivano a quella partita su cui devono lavorare.
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speartakle
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da speartakle » 12 giu 2022, 18:08

Si fa per chiacchierare eh, però anche AB e altri team usano i 3 anni del mondiale per costruire, è una evoluzione che prevede di trovare gioco ed interpreti adatti al loro massimo all'appuntamento iridato. Se tutto questo lo trovi prima e da lì non progredisci, sarà certamente anche merito dei tuoi avversari, però qualcosa che non va in termini di programmazione o di sviluppo a naso c'è. Tutto qui.

Mr Ian
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da Mr Ian » 12 giu 2022, 18:20

per me uno dei problemi di leinster può stare proprio nella profondità, siamo sicuri che far ruotare 60 giocatori non nasconda anche qualche rischio? che i big giochino a "singhiozzo", li fa sempre trovare pronti nelle occasioni che contano? non parlo quando stravinci contro glasgow, ma quando sei nelle situazioni di punto a punto..
negli anni ad esempio per me gente Conan, oppure Frawley o O Loughlin dovevano giocare di più nelle partite più importanti...

crouchbindset
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da crouchbindset » 12 giu 2022, 18:38

speartakle ha scritto:
12 giu 2022, 18:08
Si fa per chiacchierare eh, però anche AB e altri team usano i 3 anni del mondiale per costruire, è una evoluzione che prevede di trovare gioco ed interpreti adatti al loro massimo all'appuntamento iridato. Se tutto questo lo trovi prima e da lì non progredisci, sarà certamente anche merito dei tuoi avversari, però qualcosa che non va in termini di programmazione o di sviluppo a naso c'è. Tutto qui.
Chiedo scusa mi rendo conto che non ho espresso al meglio il mio pensiero, che é un mio pensiero, rispetto pienamente il tuo non fraintendermi ma propongo un pensiero diverso senza voler pretese di veritá.

Io faccio fatica a pensare che si canni la tempistica di 1 anno, penso che piuttosto che pensando di aver trovato la "formula giusta" in anticipo non dico si siano accontentati ma sia subentrata una specie di timore nel cambiare, se funziona perché cambiare sostanzialmente. Qualcosa di simile é anche stato detto un po' dai giocatori dopo mondiale non é tutta farina del mio sacco per essere onesti.

Mi ero poi dimenticato un pezzo, sempre pensiero mio condivisibile o meno per caritá, quello sulla sopravvalutazione dei giocatori.
Dopo il 2015 dissero apertamente che erano corti come rosa per un mondiale e che avrebbero lavorato su questo, per me quello che hanno sopravvalutato nel 2019 é stata la profonditá della rosa. Pensavano di avere i sostituti per sopperire a possibili infortuni/squalifiche che un Mondiale inevitabilmente ha ma in alla resa dei conti non ne era del tutto cosí. E qui subentra la sopravvalutazione derivata dal campionato e questo innalzamento del livello che i sudafricani portano dovrebbe aiutarli secondo me.
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da crouchbindset » 12 giu 2022, 18:50

Mr Ian ha scritto:
12 giu 2022, 18:20
per me uno dei problemi di leinster può stare proprio nella profondità, siamo sicuri che far ruotare 60 giocatori non nasconda anche qualche rischio? che i big giochino a "singhiozzo", li fa sempre trovare pronti nelle occasioni che contano? non parlo quando stravinci contro glasgow, ma quando sei nelle situazioni di punto a punto..
negli anni ad esempio per me gente Conan, oppure Frawley o O Loughlin dovevano giocare di più nelle partite più importanti...
Qeusta é una cosa su cui dovrebbero pensare anche secondo me, ma non sono tutte scelte indipendenti coi contratti centrali, credo sia un difficile lavoro di bilanciamento dei minutaggi per averli ai playoffs.

Sui nomi specifici a parte Frawley bisogna dire che Conan é uno che gioca con la Nazionale ed ha parecchi big match col Leinster. O'Loughlin per me é il classico buon giocatore ma nulla di piú non penso sia un caso l'abbiano lasciato andare a fine stagione.

Tornando a Frawley, per me la prossima stagione devono iniziare a mettere Ross byrne in discussione schierando Frawley apertura che sarebbe il suo ruolo in cu era cresciuto.
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Man of the moment
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da Man of the moment » 12 giu 2022, 19:10

Sì cioè Conan è un lion britannico e Frawley ultimamente lo vedo sempre nei 23 della formazione (ed è giovane)
L'unico problema è che non si può vincere sempre

Garry
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da Garry » 13 giu 2022, 16:47

Garry ha scritto:
7 giu 2022, 16:35
Hanno assegnato i premi per questa stagione:

URC Award Winners List 2021-22

Tackle Machine: Alan O’Connor (Ulster)

Turnover King: Jac Morgan (Ospreys)

Gilbert Golden Boot: Gareth Anscombe (Ospreys)

Top Try Scorer: Leolin Zas (DHL Stormers)

Ironman: Ruan Nortje (Vodacom Bulls)

Dream Team: Warrick Gelant (DHL Stormers), Seabelo Senatla (DHL Stormers), James Hume (Ulster), Damian Willemse (DHL Stormers), Leolin Zas (DHL Stormers), Ross Byrne (Leinster), Craig Casey (Munster); Ox Nche (Cell C Sharks), Johan Grobbelaar (Vodacom Bulls), Thomas du Toit (Cell C Sharks), Jean Kleyn (Munster), Ruan Nortje (Vodacom Bulls), Marcell Coetzee (Vodacom Bulls), Nick Timoney (Ulster), Evan Roos (DHL Stormers)
Evan Roos si è beccato anche il premio "Fan’s Player of the Season", dopo aver vinto quello il Next Gen Player of the season e dopo essere stato inserito nel quindici ideale.

"Il bello del sesso di gruppo è che se uno vuole, può anche dormire"
W. Allen

RigolettoMSC
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Re: FINAL FOUR

Messaggio da RigolettoMSC » 19 giu 2022, 15:35

Bene, hanno vinto gli Stormers... :P
Riccardo

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