URC - La proposta del Petrarca

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SilverShadow
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URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da SilverShadow » 7 giu 2022, 18:06

Nel podcast Dalventotto, Franceschi e Malfatto hanno intervistato Lorigiola sulla proposta URC del Petrarca, di cui è vicepresidente
https://www.youtube.com/watch?v=MPVav-6t9xc
Consiglio di ascoltare l'episodio, ma ho fatto anche questa sintesi / trascrizione:

La proposta è quella fatta ancora a Gavazzi: uguale al Benetton, impegno economico privato che raddoppia il contributo FIR e gestione tecnica in accordo con la federazione, visto il ruolo delle franchigie. Proposta ribadita dopo l'elezione di Innocenti, ad oggi non ci sono stati riscontri se non una nota di impegno a verificare la disponibilità con la pubblicazione di un bando e una cena in cui era presente anche il Benetton, il quale ovviamente non ha posto obiezioni. Lorigiola sa che era in fase di preparazione un bando, perché qualcun altro poteva essere interessato, ma non è stato pubblicato.

Lorigiola a questo punto passa alla parte finanziaria. Evidentemente Dalai l'ha sentita in anticipo. Lui dice che la FIR dà a Treviso 4.3 milioni (ndr da contratto sarebbero 4.8, ma gira voce che quest'anno siano arrivati meno soldi…), raddoppiati dai privati. A Parma, "tra costi diretti e indiretti, credo che si arrivi ad un costo complessivo della franchigia sui 7.5-8 milioni". È sulla base di questa "ipotesi" che afferma che la proposta del Petrarca (o di chi altro) farebbe risparmiare 3.5-4 milioni alla FIR per anno. 16 milioni in 4 anni da investire in impiantistica, progetto sud, ripresa dei territori che si sono desertificati.

La proposta è a capofila Petrarca, ma non vuole escludere la possibilità di collaborazione con altre realtà del territorio. In tal senso, Lorigiola cita il rischio di finire come gli Aironi, per cui l'impegno economico duraturo nel tempo deve essere sottoscritto. La proposta comunque è del Petrarca, l'apertura ad altri sarebbe solamente successiva ad un'eventuale vittoria del bando. Cita espressamente Zambelli e Rovigo.

Franceschi porta ad affrontare il tema campionato nazionale, che verrebbe depauperato dall'uscita di scena del Petrarca. Lorigiola condivide la preoccupazione sulla salvaguardia delle radici. La franchigia sarebbe una società autonoma rispetto a quella attuale. Il Petrarca ha una seconda squadra in Serie A, che diventerebbe la prima qualora si formasse la franchigia e potrebbe salire in Top10, ma solo guadagnandoselo sul campo.

In sintesi: la proposta del Petrarca è viva e vegeta. Potrebbe contemplare anche il Rovigo. Esisterebbe ancora un Petrarca, almeno in Serie A. Dipende tutto dalla FIR, se decide di pubblicare il bando o meno.

Garry
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da Garry » 7 giu 2022, 18:21

Magari le Zebre avessero un contributo federale di 7,5 - 8 milioni!
Arriverebbero a un budget quasi pari a quello del Benetton, se si contano anche i contributi degli sponsor, che dovrebbero essere 1,5 milioni.
Lorigiola dovrebbe cercare fonti più attendibili.

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ruttobandito
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da ruttobandito » 7 giu 2022, 18:36

Garry ha scritto:
7 giu 2022, 18:21
Magari le Zebre avessero un contributo federale di 7,5 - 8 milioni!
Arriverebbero a un budget quasi pari a quello del Benetton, se si contano anche i contributi degli sponsor, che dovrebbero essere 1,5 milioni.
Lorigiola dovrebbe cercare fonti più attendibili.
Pure tu però. :wink:
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speartakle
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da speartakle » 8 giu 2022, 10:27

Garry ha scritto:
7 giu 2022, 18:21
Magari le Zebre avessero un contributo federale di 7,5 - 8 milioni!
Arriverebbero a un budget quasi pari a quello del Benetton, se si contano anche i contributi degli sponsor, che dovrebbero essere 1,5 milioni.
Lorigiola dovrebbe cercare fonti più attendibili.
anche per me è sovrastimata la spesa per le Zebre, vero che considera costi diretti o indiretti, ma non riesco a capire quali siano i costi indiretti così alti che la FIR non sosterrebbe più. un costo indiretto delle Zebre potrebbe essere la gestione della cittadella, ma rimarrebbe comunque a carico della FIR, quindi nessun risparmio.
Forse alcune spese nel bilancio federale per tecnici o alcuni addetti sono a carico FIR ma non inclusi nella spesa Zebre, però 3 ml di euro solo di questi costi mi sembrano difficili.
Poi giustamente come dice Garry almeno 1ML lo tirano su da sponsor e non penso che sia in più rispetto ai 7-8 ML delle Zebre, altrimenti avremmo un budget Zebre pari a quello di Treviso e non mi sembra per nulla.

Lorigiola e molti altri sostenitori del Petrarca in URC stanno ciurlando nel manico sul discorso del risparmio per la FIR, esagerandolo di un bel po'. Alla fine credo che al massimo stiamo parlando di un risparmio più vicino ad 1ML/anno. Sossoldi eh però non è la moltiplicazione dei pani e dei pesci.

Ecco un po' di chiarezza sui costi sarebbe necessaria, anche Dalai gioca un po' alle tre carte.

Bene che sia previsto il mezzo del bando per sondare eventuali altri pretendenti, mi sembra il minimo per correttezza gestione.

Per il TOP 10, se Petrarca investe su URC magari con aiuto di Rovigo, le due squadre che resterebbero attive a livello nazionale non sarebbero minimamente al livello attuale. Un colpo di grazia alla strategia di rilancio di Innocenti.

Per questo motivo ritorno a dire che dobbiamo decidere cosa vogliamo essere da grandi, e smettere di stare a metà del guado, dove stiamo esasperando ed illudendo entrambe le parti che prima o poi si stancheranno.

crouchbindset
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da crouchbindset » 8 giu 2022, 11:04

Sui costi, ecco il bando di concorso potrebbe essere finalmente l'occasione per fare chiarezza e dare un po' piú trasparenza al tutto.

Sarebbe poi a mio avviso l'occasione per richiedere trasparenza andando avanti con bilanci chiari su quanto ci mette la FIR (inclusi i costi delle Accademie legate alle franchigie in caso) e quanto ci mettono i privati proprietari e sponsor.

Sulla questione Petrarca: ora hanno messo le carte in tavola ufficialmente, non é piú un "si dice/si vocifera che", Innocenti (o chi per lui) non puó piú dire che non ha sentito nessuno o altro devono dare seguito a quest'intervista con delle risposte sulla loro visione della cosa, i piani per la seconda franchigia ed in caso le tempisitche.
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

speartakle
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da speartakle » 8 giu 2022, 11:12

crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 11:04
Sulla questione Petrarca: ora hanno messo le carte in tavola ufficialmente, non é piú un "si dice/si vocifera che", Innocenti (o chi per lui) non puó piú dire che non ha sentito nessuno o altro devono dare seguito a quest'intervista con delle risposte sulla loro visione della cosa, i piani per la seconda franchigia ed in caso le tempisitche.
su questo Innocenti sta facendo una figuraccia

Mr Ian
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da Mr Ian » 8 giu 2022, 11:16

Allora a questo punto aspettiamo un altro anno e rimettiamo a bando entrambe le franchigie.

SilverShadow
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da SilverShadow » 8 giu 2022, 11:31

Modalità complottista on: il bando è pronto, ma per motivi politici si è scelto di posticipare la pubblicazione al 2023 (per partire dal 2024) dando un altro anno a Parma per mettere in piedi una proposta seria. Anche qualora questa proposta fosse meno competitiva dal punto di vista economico rispetto a quella del Petrarca, potrebbe vincere per diversi motivi: bilanciamento geografico, bilanciamento politico, utilizzo della Cittadella, non depauperare irreversibilmente il Top10.
Un'altra versione è che anche la licenza del Benetton scade nel 2024, per cui si potrebbe decidere
- di fare un bando unico per entrambe le licenze, magari spingendo per il sogno di Innocenti (Dogi)
- di uscire dallo URC, realizzando il sogno originale di Innocenti

Il rischio sottinteso a questo traccheggiamento è che
- Banzato si stanchi, il rugby italiano perda un investimento potenziale di 4.8x4=19.2 milioni e in più l'impegno nel Petrarca diminuisca (impoverendo il Top10),
- al contempo Parma non riesca a mettere in piedi un progetto serio continuando ad essere quello che è stata negli ultimi dieci anni.

crouchbindset
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da crouchbindset » 8 giu 2022, 12:07

Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 11:16
Allora a questo punto aspettiamo un altro anno e rimettiamo a bando entrambe le franchigie.
Capisco la logica e non discuto il principio ma realisticamente ci son voluti 10 anni per trovare un secondo privato che si facesse avanti dove ne trovi un altro ancora?
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Mr Ian
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da Mr Ian » 8 giu 2022, 12:09

crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:07
Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 11:16
Allora a questo punto aspettiamo un altro anno e rimettiamo a bando entrambe le franchigie.
Capisco la logica e non discuto il principio ma realisticamente ci son voluti 10 anni per trovare un secondo privato che si facesse avanti dove ne trovi un altro ancora?
Si ma prima o poi questo passaggio lo devi fare...lo sappiamo che il rugby piace solo a Luciano...
Il problema sono i privati, ma non nel rugby, nello sport italiano in generale...

crouchbindset
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da crouchbindset » 8 giu 2022, 12:13

SilverShadow ha scritto:
8 giu 2022, 11:31
Modalità complottista on: il bando è pronto, ma per motivi politici si è scelto di posticipare la pubblicazione al 2023 (per partire dal 2024) dando un altro anno a Parma per mettere in piedi una proposta seria. Anche qualora questa proposta fosse meno competitiva dal punto di vista economico rispetto a quella del Petrarca, potrebbe vincere per diversi motivi: bilanciamento geografico, bilanciamento politico, utilizzo della Cittadella, non depauperare irreversibilmente il Top10.
Un'altra versione è che anche la licenza del Benetton scade nel 2024, per cui si potrebbe decidere
- di fare un bando unico per entrambe le licenze, magari spingendo per il sogno di Innocenti (Dogi)
- di uscire dallo URC, realizzando il sogno originale di Innocenti

Il rischio sottinteso a questo traccheggiamento è che
- Banzato si stanchi, il rugby italiano perda un investimento potenziale di 4.8x4=19.2 milioni e in più l'impegno nel Petrarca diminuisca (impoverendo il Top10),
- al contempo Parma non riesca a mettere in piedi un progetto serio continuando ad essere quello che è stata negli ultimi dieci anni.
Devo dire che ho pensatro sulla stessa linea: sta positcipando, chiaro, sta dando tempo a Parma di provarci perché oggettivamente due franchigie in un fazzoletto non ha molto senso, ora poi con le due accademie legate alle franchigie vuol dire anche mettere le due accademie in una solo area geografica.
Aggiungici che quell'area geografica é la sua area geografica elettorale, presterebbe il fianco a critiche anche giuste volendo dirla tutta, in sostanza metterebbe in atto quel venetocentrismo che il resto del movimento non digerirebbe bene.

L'idea di aspettare per spingere sui Dogi peró non l'avevo pensata, nel podcast é chiaro che a Padova sono aperti ad includere altre realtá ma anche che vorranno impegni chiari e vincolanti al riguardo.

Resta il fatto che dopo quest'intervista non puó piú far finta di nulla secondo me, deve dare un'idea almeno di quello che sta pensando e le tempistiche su cui vuole muoversi.
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da crouchbindset » 8 giu 2022, 12:18

Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 12:09
crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:07
Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 11:16
Allora a questo punto aspettiamo un altro anno e rimettiamo a bando entrambe le franchigie.
Capisco la logica e non discuto il principio ma realisticamente ci son voluti 10 anni per trovare un secondo privato che si facesse avanti dove ne trovi un altro ancora?
Si ma prima o poi questo passaggio lo devi fare...lo sappiamo che il rugby piace solo a Luciano...
Il problema sono i privati, ma non nel rugby, nello sport italiano in generale...
Finché Luciano non si tira indietro non mi sembra sia un rischio da correre.
Altrri privati oltre a Banzato all'orizzonte non ce ne sono, rimettere la licenza Benetton in ballo potrebbe allontanarli o aprire le porte in famiglia ad un colpo di mano e la Fir si ritrova al punto di partenza.
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da Rugbysti per sempre » 8 giu 2022, 12:28

crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:18
Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 12:09
crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:07
Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 11:16
Allora a questo punto aspettiamo un altro anno e rimettiamo a bando entrambe le franchigie.
Capisco la logica e non discuto il principio ma realisticamente ci son voluti 10 anni per trovare un secondo privato che si facesse avanti dove ne trovi un altro ancora?
Si ma prima o poi questo passaggio lo devi fare...lo sappiamo che il rugby piace solo a Luciano...
Il problema sono i privati, ma non nel rugby, nello sport italiano in generale...
Finché Luciano non si tira indietro non mi sembra sia un rischio da correre.
Non per portargli sfiga, ma Luciano ha 87 anni, eh...

crouchbindset
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da crouchbindset » 8 giu 2022, 12:40

Rugbysti per sempre ha scritto:
8 giu 2022, 12:28
crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:18
Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 12:09
crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:07
Mr Ian ha scritto:
8 giu 2022, 11:16
Allora a questo punto aspettiamo un altro anno e rimettiamo a bando entrambe le franchigie.
Capisco la logica e non discuto il principio ma realisticamente ci son voluti 10 anni per trovare un secondo privato che si facesse avanti dove ne trovi un altro ancora?
Si ma prima o poi questo passaggio lo devi fare...lo sappiamo che il rugby piace solo a Luciano...
Il problema sono i privati, ma non nel rugby, nello sport italiano in generale...
Finché Luciano non si tira indietro non mi sembra sia un rischio da correre.
Non per portargli sfiga, ma Luciano ha 87 anni, eh...
Lo so peró al momento resta che altri privati non ce ne sono, quell'unico che hai tientelo stretti finché puoi.
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Re: URC - La proposta del Petrarca

Messaggio da SilverShadow » 8 giu 2022, 12:51

crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:13
L'idea di aspettare per spingere sui Dogi peró non l'avevo pensata, nel podcast é chiaro che a Padova sono aperti ad includere altre realtá ma anche che vorranno impegni chiari e vincolanti al riguardo.
Il "capolavoro" sarebbe avere i Dogi a compartecipazione Petrarca-Benetton-Rovigo e tutti e tre i club in Top10.
Anche se fossero solo le prime due, invece di investire 4.8 milioni a testa potrebbero metterne ciascuna 2.4 in URC + 1.5 in Top10 = 3.9 in totale.
Il peso sulle singole società sarebbe minore, si avrebbe un club forte in più nel Top10 e una somma investita nel rugby maggiore. 3.9x2=7.8 invece dell'attuale 4.8+1.8(stimato)=6.6.
In tre i vantaggi sarebbero ancora migliori, ma non so se Rovigo riuscirebbe a sostenerlo. CIascuno ci dovrebbe mettere 3.1m = 1.6 in URC + 1.5 in Top10. Il totale sarebbe 9.3.
Tuttavia è solo fantasia, sarebbe quasi impossibile mettersi d'accordo tra stadi e sedi di allenamenti. Sarebbe anche difficile fidelizzare i tifosi, già ora ci sono lunghi periodi senza partite a Monigo e di conseguenza l'attenzione si abbassa.
crouchbindset ha scritto:
8 giu 2022, 12:13
Resta il fatto che dopo quest'intervista non puó piú far finta di nulla secondo me, deve dare un'idea almeno di quello che sta pensando e le tempistiche su cui vuole muoversi.
Un bravo politico non lo farebbe.

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