URC 22/23 13a Giornata

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beerbrother
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da beerbrother » 30 gen 2023, 1:10

Garry ha scritto:
29 gen 2023, 20:36
Intanto nei comunicati dell'URC è comparso un articolo evidentemente scritto dal nostro amico riminese

:-] :


vorrei leggere le scuse di qualche frequentatore del forum

jentu
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da jentu » 30 gen 2023, 8:16

Soidog ha scritto:
29 gen 2023, 23:45
Le scelte tecniche operate nell'allestimento del roster attuale non sono state fatte guardando al breve periodo, almeno si spera, ...perché altrimenti ci sarebbe da essere davvero preoccupati.
Consideriamole un casting prolungato
Ma no, dai.
Dicci che stavi scherzando, mettici almeno una faccina.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

Soidog
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Soidog » 30 gen 2023, 8:42

jentu ha scritto:
30 gen 2023, 8:16
Soidog ha scritto:
29 gen 2023, 23:45
Le scelte tecniche operate nell'allestimento del roster attuale non sono state fatte guardando al breve periodo, almeno si spera, ...perché altrimenti ci sarebbe da essere davvero preoccupati.
Consideriamole un casting prolungato
Ma no, dai.
Dicci che stavi scherzando, mettici almeno una faccina.
Colpa della mia poca padronanza degli emoticons...
Comunque hai ragione, la mettevo un po' sul ridere per sdrammatizzare la situazione, per dire che da tifoso mi auguro che siano stati ben individuati gli interventi necessari per portare la squadra a potersela giocare alla pari con le avversarie della fascia mediobassa dell'URC.

Mr Ian
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Mr Ian » 30 gen 2023, 9:02

Cosa c'è da ridere nel sapere che tra 10 giovani che salgono al piano di sopra, 6/7 non valgono il livello e, se lo raggiungono, devono almeno passare 2 o 3 anni di adattamento?
Parliamo delle zebre come se fossero un entità a parte dal movimento...ok, gli manca la storia, la tradizione e tutte le menate che vogliamo, ma poi sono i giocatori che fanno la squadra, ed il livello é questo. Rimane solo la speranza che molti sono giovanissimi ed hanno margini di miglioramento

Soidog
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Soidog » 30 gen 2023, 10:11

Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 9:02
Cosa c'è da ridere nel sapere che tra 10 giovani che salgono al piano di sopra, 6/7 non valgono il livello e, se lo raggiungono, devono almeno passare 2 o 3 anni di adattamento?
Parliamo delle zebre come se fossero un entità a parte dal movimento...ok, gli manca la storia, la tradizione e tutte le menate che vogliamo, ma poi sono i giocatori che fanno la squadra, ed il livello é questo. Rimane solo la speranza che molti sono giovanissimi ed hanno margini di miglioramento
Io ho scherzato sopra il rinnovamento del roster avvenuto in questa stagione perché è stato eccessivo. Per questo avevo scritto che non è stato fatto con obiettivi nel breve periodo.
Ad esempio se nel ruolo determinante di mediano di apertura si affronta la stagione potendo contare su un giocatore proveniente dalla Premiership, dove non era riuscito ad emergere, un giocatore talentuoso indisponibile per infortunio e due giovani ancora inesperti, l'obiettivo può essere solo il loro sviluppo.
Tanto è che si è dovuti tornare sul mercato per cercare un'altro mediano, ingaggiando un elemento che si è però rivelato molto più adatto ad occupare un ruolo diverso.

Mr Ian
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Mr Ian » 30 gen 2023, 10:18

Soidog ha scritto:
30 gen 2023, 10:11
Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 9:02
Cosa c'è da ridere nel sapere che tra 10 giovani che salgono al piano di sopra, 6/7 non valgono il livello e, se lo raggiungono, devono almeno passare 2 o 3 anni di adattamento?
Parliamo delle zebre come se fossero un entità a parte dal movimento...ok, gli manca la storia, la tradizione e tutte le menate che vogliamo, ma poi sono i giocatori che fanno la squadra, ed il livello é questo. Rimane solo la speranza che molti sono giovanissimi ed hanno margini di miglioramento
Io ho scherzato sopra il rinnovamento del roster avvenuto in questa stagione perché è stato eccessivo. Per questo avevo scritto che non è stato fatto con obiettivi nel breve periodo.
Ad esempio se nel ruolo determinante di mediano di apertura si affronta la stagione potendo contare su un giocatore proveniente dalla Premiership, dove non era riuscito ad emergere, un giocatore talentuoso indisponibile per infortunio e due giovani ancora inesperti, l'obiettivo può essere solo il loro sviluppo.
Tanto è che si è dovuti tornare sul mercato per cercare un'altro mediano, ingaggiando un elemento che si è però rivelato molto più adatto ad occupare un ruolo diverso.
Per questo ti dico che fare facile ironia è inopportuno, perché l unica cosa che rimane è sperare che certe problematiche si riesca a superarle ed i ragazzi possano avere il supporto dell' ambiente circostante per essere messi nelle migliori condizioni per farlo. Il tutto rapportato al nostro tessuto rugbistico. Le zebre non sono il massimo, ma c'è qualche club che in eccellenza, in termini di sviluppo dei giovani, fa meglio?
A parte Mogliano, quanti U23, non dico 20, troviamo regolarmente titolari tutti i sabati?
È stato citato Canna, ieri, in una partita dal tasso tecnico un po' più alto , Montemauri ha fatto decisamente meglio.
Moltiplica per 3 quando si parla di URC..
Gli stessi Ospreys ieri, quanti giocatori avevano che sono o erano, nel giro delle nazionali under o maggiori, sicuramente molto di più delle zebre...

Soidog
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Soidog » 30 gen 2023, 10:30

Seguo le Zebre da quando sono arrivate a Parma e quando posso ( nove volte su dieci ) vado sempre al Lanfranchi.
Dopo tutti questi anni credo che una battuta ci possa stare tutta

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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da zappatalpa » 30 gen 2023, 10:57

Che peccato le Zebre, managgia. Una vittoria ora sarebbe stata fantastica per farli lavorare sereni in vista della ripresa dell'URC. Mai una gioia...
Ho incontrato uno come Zappatalpa stamani alle 5.00 quando entravo a lavorare e ero a far colazione in uno dei pochi bar notturni

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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da jpr williams » 30 gen 2023, 13:24

Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 10:18
Le zebre non sono il massimo, ma c'è qualche club che in eccellenza, in termini di sviluppo dei giovani, fa meglio?
A parte Mogliano, quanti U23, non dico 20, troviamo regolarmente titolari tutti i sabati?
Più di quanti pensi, e senza neanche farsi dare 5 milioni all'anno dalla Fir.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Mr Ian
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Mr Ian » 30 gen 2023, 14:35

jpr williams ha scritto:
30 gen 2023, 13:24
Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 10:18
Le zebre non sono il massimo, ma c'è qualche club che in eccellenza, in termini di sviluppo dei giovani, fa meglio?
A parte Mogliano, quanti U23, non dico 20, troviamo regolarmente titolari tutti i sabati?
Più di quanti pensi, e senza neanche farsi dare 5 milioni all'anno dalla Fir.
Ma quanto lo fai per necessità e non per volontà, si vede subito

crouchbindset
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da crouchbindset » 30 gen 2023, 14:47

Il problema é che passano gli anni ma i problemi delle Zebre restano sempre gli stessi, e non se ne esce fuori. Poi ognuno soggettivamente puó pensare meglio le zebre che in eccelelnza o il contrario, ma nessuna delle due scuole puó portare dati oggettivi al riguardo, diventa una battaglia di religione dove si tira acqua al proprio mulino selezionando gli argomenti a favore della propria posizione. E non puó che essere questa la situazione perché alla fin fine il percorso dal livello giovanile all'alto livello non é ancora stato perfezionato e non é ancora completo.
Il sistema nel suo insieme ha ancora il cartello "lavori in corso" per essere completato, non c'é un percorso completo in ogni passaggio dalla A alla Z. Lo vediamo anche con le accademie in seno alle franchigie quest'anno che non mi pare sia ancora chiaro neanche a Treviso come inserire i giocatori propriamente, ma di nuovo non puó che essere cosí essendo una cosa ancora in corso di sviluppo.
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

Mr Ian
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Mr Ian » 30 gen 2023, 15:19

crouchbindset ha scritto:
30 gen 2023, 14:47
Il problema é che passano gli anni ma i problemi delle Zebre restano sempre gli stessi, e non se ne esce fuori. Poi ognuno soggettivamente puó pensare meglio le zebre che in eccelelnza o il contrario, ma nessuna delle due scuole puó portare dati oggettivi al riguardo, diventa una battaglia di religione dove si tira acqua al proprio mulino selezionando gli argomenti a favore della propria posizione. E non puó che essere questa la situazione perché alla fin fine il percorso dal livello giovanile all'alto livello non é ancora stato perfezionato e non é ancora completo.
Il sistema nel suo insieme ha ancora il cartello "lavori in corso" per essere completato, non c'é un percorso completo in ogni passaggio dalla A alla Z. Lo vediamo anche con le accademie in seno alle franchigie quest'anno che non mi pare sia ancora chiaro neanche a Treviso come inserire i giocatori propriamente, ma di nuovo non puó che essere cosí essendo una cosa ancora in corso di sviluppo.
Ed é quello che cerco di far capire sul forum. I problemi delle Zebre sono problemi di sistema del nostro modo di fare rugby inteso come movimento. Sia in termini di qualità umane che di strutture di formazione.
Se tutti rimasero verso la stessa situazione, allora in poco tempo riusciremmo a trovare la quadra, siccome siamo italiani, riusciamo ad incartarci solo come noi sappiamo fare, salvo poi lamentarci che vinciamo una partita al 6N ogni 7 anni...

porcorosso
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da porcorosso » 30 gen 2023, 18:59

Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 15:19
Ed é quello che cerco di far capire sul forum. I problemi delle Zebre sono problemi di sistema del nostro modo di fare rugby inteso come movimento. Sia in termini di qualità umane che di strutture di formazione.
Se tutti rimasero verso la stessa situazione, allora in poco tempo riusciremmo a trovare la quadra, siccome siamo italiani, riusciamo ad incartarci solo come noi sappiamo fare, salvo poi lamentarci che vinciamo una partita al 6N ogni 7 anni...
Ma non passa mai per la testa che se non funziona vuol dire che non è adatto?

È come intestardirsi a far lavorare un falegname come fabbro. Le Zebre non ricevono né sostegno popolare, né economico e non riescono a trovare qualsivoglia equilibrio [da 11 anni]. Anziché dare la colpa al movimento e chiedere di remare tutti nella stessa direzione, volete fermarvi e chiedervi se la direzione sia quella giusta e se la collettività del movimento la ritenga corretta?
Porcorosso - Mediano da Salotto

Mr Ian
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da Mr Ian » 30 gen 2023, 19:05

porcorosso ha scritto:
30 gen 2023, 18:59
Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 15:19
Ed é quello che cerco di far capire sul forum. I problemi delle Zebre sono problemi di sistema del nostro modo di fare rugby inteso come movimento. Sia in termini di qualità umane che di strutture di formazione.
Se tutti rimasero verso la stessa situazione, allora in poco tempo riusciremmo a trovare la quadra, siccome siamo italiani, riusciamo ad incartarci solo come noi sappiamo fare, salvo poi lamentarci che vinciamo una partita al 6N ogni 7 anni...
Ma non passa mai per la testa che se non funziona vuol dire che non è adatto?

È come intestardirsi a far lavorare un falegname come fabbro. Le Zebre non ricevono né sostegno popolare, né economico e non riescono a trovare qualsivoglia equilibrio [da 11 anni]. Anziché dare la colpa al movimento e chiedere di remare tutti nella stessa direzione, volete fermarvi e chiedervi se la direzione sia quella giusta e se la collettività del movimento la ritenga corretta?
Ma non ti viene il dubbio che a livello commerciale e di business, la partecipazione al URC rientra tra le condizioni per portare avanti il discorso 6N? Aldilà dell aspetto tecnico/sportivo che non sto manco a citare perché conclamato.
Vedi altre "piccole" Union giocare solamente nei propri campionati domestici.
Poi possiamo parlare di tutto quello che vuoi, ma se il biglietto da visita sono i 500 spettatori di media a partita, posso capire tutte le buone intenzioni, ma il discorso non terrà mai. E non sai quanto me ne dispiaccia.

porcorosso
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Re: URC 22/23 13a Giornata

Messaggio da porcorosso » 30 gen 2023, 19:30

Mr Ian ha scritto:
30 gen 2023, 19:05
Ma non ti viene il dubbio che a livello commerciale e di business, la partecipazione al URC rientra tra le condizioni per portare avanti il discorso 6N? Aldilà dell aspetto tecnico/sportivo che non sto manco a citare perché conclamato.
Vedi altre "piccole" Union giocare solamente nei propri campionati domestici.
Poi possiamo parlare di tutto quello che vuoi, ma se il biglietto da visita sono i 500 spettatori di media a partita, posso capire tutte le buone intenzioni, ma il discorso non terrà mai. E non sai quanto me ne dispiaccia.
Come per altri post, questa è una conclusione che è verità assoluta solo per te. Prima dello URC si sono giocati 10anni di 6N, giova ricordarlo, con risultati nemmeno disprezzabili.

E mi spiace molto che continuiate a voler concentrare tutti gli sforzi su questo modello e su due realtà in un paese dove ogni competizione è strettamente legata al territorio locale, è un modello sociale stratificato, non lo cambierete con il rugby e il rugby in Italia è basato sulla struttura sociale, non è scardinabile, in nessun modo.

Sulla manfrina che il TOP10 fa 500 spettatori, senza considerare lo stato di abbandono in cui versa a causa della concentrazione delle risorse, economiche, tecniche e mediatiche, verso Zebre e Benetton, mi sento di dire che siete come quegli imprenditori che vorrebbero che qualcuno li facesse guadagnare per poi eventualmente pagarlo. Non hanno il senso della parola investimento, per loro [e per voi] è tutto una spesa.

Detto questo ripeto ancora una volta, perché giova ripeterlo: il modello presente è quello che state perorando come salvezza dell'italico fulgore rugbistico. Funziona?
Porcorosso - Mediano da Salotto

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