GRANDE milano ripescata in A1

Moderatore: ale.com

Luqa-bis
Messaggi: 8255
Iscritto il: 18 mag 2011, 10:17

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da Luqa-bis » 27 lug 2011, 17:41

Il terzo problema vale anche per le squadre non di Milano.

Oggettivamente per i bilanci non si può fare molto,
anche mettendo delle quote di garanzia per coprire i buchi, non è detto che bastino.

E comunque, che fai? Se non onori i contratti resti nel tuo campionato?
Mi pare ovvio che scatta o una retrocessione o il reinvio al livello più basso (C)

pepe carvalho
Messaggi: 1312
Iscritto il: 10 lug 2011, 21:02
Località: Milano

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da pepe carvalho » 27 lug 2011, 22:51

luqa, è chiaro se fallisci vai in c, però quello che voglio dire è che se nessuno chiede garanzie e ad esempio pone dei salary cap per categoria, poi succede che saltano le società.
fa ridere parlare dei saliry cap in italia e nel rugby... ma tant'è...
...And then the harder they come
The harder they'll fall, one and all...
Jimmy Cliff

Pronostichella 2019 8° Nostradamus 2019 3°
Pronostichella 2018 7° Nostradamus 2018 38°
Nostradamus 2017 33°
Nostradamus Special Edition RWC 2015 - I Verdetti
FIJI / VITI - 1° ENGLAND - 1°WALES - 1° POOL A - 1°
FINALE - 6°

Luqa-bis
Messaggi: 8255
Iscritto il: 18 mag 2011, 10:17

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da Luqa-bis » 28 lug 2011, 10:15

No, su quello hai ragione.

Ma ho l'impressione che qualche società avrebbe problemi anche con il salary cap.

Per qualcuno l'unico spazio è il dilettantismo, ma pare che questo sia considerato poco onorevole.

JoanDoe
Messaggi: 87
Iscritto il: 18 lug 2008, 11:56

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da JoanDoe » 28 lug 2011, 13:06

le società devono smettere di spendere soldi che non possono garantire nel tempo, solo al fine di fare risultato velocemente.

Mad Max
Messaggi: 911
Iscritto il: 12 lug 2011, 11:01
Località: Milano

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da Mad Max » 29 lug 2011, 13:33

pepe carvalho ha scritto:il problema è della federerazione quando a milano non esisto campi sufficenti per fare crescere il movimento, e tutti si devono arrangiare, con una spesa modica la federazione potrebbe contribuire alla costruzione di un centro per le varie società di milano, ottenendo anche che si parlino di più...

imho


fuochino, fuochino, fuoco!!! il problema (o almeno il più grande di tutti) è proprio questo se su tutto il territorio nazionale si investisse una modica cifra nel dotare ogni zona d'italia di un minimo di impianti decenti lasciati in cura a società presenti sul territorio, si potrebbe ottenere che per esempio il rugby in Italia non sia più un fenomeno "a macchia di leopardo", che il movimento stesso si dimostrerebbe più "solido" e quindi anche un investimento più "appetibile" per le società che volessero dare da sponsor, che comunque le strutture necessarie allo sviluppo della base rimangano anche in caso di fallimento di una società dal momento che potrebbe essere facilmente rimpiazzata da un'altra: tutti questi ragazzi che escono dal rugby giovanile dove li facciamo giocare adesso come adesso? Certo ci vorrebbe una federazione che agisse in maniera seria e programmatica e soprattutto che vigilasse sulla corretta gestione delle società affiliate ...
"f*** russians", said the English Fly-half just after being neck-tackled by the russian flanker

Radagast
Messaggi: 2184
Iscritto il: 23 ott 2003, 0:00
Località: Altrove

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da Radagast » 29 lug 2011, 15:00

.."uno" dei problemi..
anche il fatto che una città come Milano non riesca ad esprimere una sinergia di alcun tipo,
non abbia una vision (ancor prima di un progetto)
ed una base imprenditoriale di sostegno non contingente credo sia un piccolo problemino

..
e qui i club e le loro classi dirigenti hanno le loro colpe

o no?

R
Immagine
…. perché chi combatterà ivi sarà per noi per sempre fratello e, per quanto sia di umile campionato,
questo giorno lo eleverà al disopra di qualsiasi professionista..

pepe carvalho
Messaggi: 1312
Iscritto il: 10 lug 2011, 21:02
Località: Milano

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da pepe carvalho » 29 lug 2011, 15:59

caro radagast, forse le sinergie ci sono, vedi grande milano, esiste anche la voglia di fare da soli vedi asr, ma il problema non sono le legittime ambizioni di delle singole società, quello che mancano davvero sono le strutture e i soldi per essere competitivi.
qui, come dice mad max, la federazione potrebbe giocare un ruolo, non solo per milano, e poi se son rose fioriranno...
credo anche, che non si possa pensare che questo sport al massimo, possa sostenere più di una decina di squadre professionistiche in italia, il resto rimane a livello amatoriale e dilettantistico.
...And then the harder they come
The harder they'll fall, one and all...
Jimmy Cliff

Pronostichella 2019 8° Nostradamus 2019 3°
Pronostichella 2018 7° Nostradamus 2018 38°
Nostradamus 2017 33°
Nostradamus Special Edition RWC 2015 - I Verdetti
FIJI / VITI - 1° ENGLAND - 1°WALES - 1° POOL A - 1°
FINALE - 6°

Radagast
Messaggi: 2184
Iscritto il: 23 ott 2003, 0:00
Località: Altrove

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da Radagast » 29 lug 2011, 16:05

...se Maometto non va alla montagna
è la montagna che va da Maometto
(il nome tecnico è "frana")

di fronte ad una visione progettuale condivisa su una realtà come Milano
dubito seriamente che non si coaguli immediatamente anche un "forte e spontaneo"
sostegno da parte delle autorità federali
Immagine
…. perché chi combatterà ivi sarà per noi per sempre fratello e, per quanto sia di umile campionato,
questo giorno lo eleverà al disopra di qualsiasi professionista..

pepe carvalho
Messaggi: 1312
Iscritto il: 10 lug 2011, 21:02
Località: Milano

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da pepe carvalho » 29 lug 2011, 16:10

mettiamola così: amatori non ci sono più, grande è formata da cus, union, rozzano, iride, amatori junior e forse qualcun altro, asr da sola. praticamente tutti tranne asr (che per altro non vuole proprio)
mi spieghi cosa osta alla federazione a finanziare un progetto di strutture per il rugby a milano? anche solo per la grande?
...And then the harder they come
The harder they'll fall, one and all...
Jimmy Cliff

Pronostichella 2019 8° Nostradamus 2019 3°
Pronostichella 2018 7° Nostradamus 2018 38°
Nostradamus 2017 33°
Nostradamus Special Edition RWC 2015 - I Verdetti
FIJI / VITI - 1° ENGLAND - 1°WALES - 1° POOL A - 1°
FINALE - 6°

fassi12
Messaggi: 175
Iscritto il: 2 set 2005, 0:00
Località: padova milano
Contatta:

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da fassi12 » 29 lug 2011, 16:19

rapa ha scritto:l' unica cosa e' che qualcuno qualche anno fa gridava allo scandalo perche' l' Amatori si fuse con la Leonessa Brescia acquisendone il posto in a1 ora per il Gran non mi sembra una situazione molto diversa pero' tante' se le societa' falliscono vanno rimpiazzate...
bell c......ta, prova almeno ad argomentare in cosa sarebbero simili le due operazioni.
anzi te lo dico io, in nulla dato da che nel caso della fusione vi fu un ebrosoi finanziario atto all acquisizione di altra società con titolo sportivo di categoria superiore, sforzo finanziario i cui risultati (o meglio la mancanza di presupposti con cui è stato condotto) sono sotto gli occhi di tutti.

GiorgioXT
Messaggi: 5452
Iscritto il: 19 mag 2004, 0:00

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da GiorgioXT » 29 lug 2011, 16:33

Vediamo i diversi aspetti :
- Ripescaggio : lo trovo giusto, se mancano squadre per vari motivi prima si ripescano quelle che non sono riuscite ad arrivare alla promozione e se rifiutano si passa alle retrocesse- per una volta tanto che il regolamento è giusto e viene applicato ...

- Sparizione di squadre : certe volte non c'è proprio scelta , il Riviera per esempio dopo essere arrivato 6° in A2 quest'anno ha rinunciato e riparte dalla serie C ... i costi sono troppo alti, i dirigenti non vogliono rifare gli errori ed i buchi fatti da altri in passato e, dopo aver cercato inutilmente sponsor hanno lasciato perdere e lasciato liberi i giocatori; attenzione, stiamo parlando di una squadra che era già "low cost" in questa stagione, con non più di 6 giocatori pagati... In questo caso ha pagato eccome il tracollo del Venezia Rugby che , persa la sponsorizzazione del Casinò ha cercato gli stessi sponsor (così questi nel dubbio hanno preferito tenersi i soldi in tasca...visto il periodo)
questa stagione la A2 costerà 80/90.000 euro solo di trasferte.

- Situazione di Milano : la storia è lunga, ma quello che non riesco a capire è perchè a milano non si riesca a trovare la persona/e capaci e con le palle in grado di fare quello che hanno fatto in tutte le situazioni dove il rugby è forte , non aspettare che la federazione od il comune facciano qualcosa ma darsi da fare subito.
Possibile che non si possa fare una cordata per acquisire la gestione od un capo sportivo in zona Milano ovest ? avrebbe persino senso come business visto il bacino d'utenza di bambini e ragazzi disponibile ma con i genitori non disposti ad attraversare milano...

pepe carvalho
Messaggi: 1312
Iscritto il: 10 lug 2011, 21:02
Località: Milano

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da pepe carvalho » 29 lug 2011, 16:45

Vedi giorgio, i campi sportivi di milano sono tutti di milano sport, società del comune che pensa solo al bilancio (utili non pareggio), farlo costa troppo 20 euro il mq agricolo, 200 industriale, 800/1000 l'abitativo e il terziario, chi può permettersi d spendere cifre simili per farlo?
nella provincia ci sono già: rho, cologno, opera, san donato, settimo ecc.
sul su ovest milano (missaglia) ci ha provato il cus, e non credo sia andata bene, ci riprova a nord ovest e vedremo come andrà a finire...
l'asr andrà (?) al parco lambro riadattando un campo da calcio...vedremo come finirà.
per questo parlavo di strutture....
...And then the harder they come
The harder they'll fall, one and all...
Jimmy Cliff

Pronostichella 2019 8° Nostradamus 2019 3°
Pronostichella 2018 7° Nostradamus 2018 38°
Nostradamus 2017 33°
Nostradamus Special Edition RWC 2015 - I Verdetti
FIJI / VITI - 1° ENGLAND - 1°WALES - 1° POOL A - 1°
FINALE - 6°

stewie
Messaggi: 455
Iscritto il: 22 feb 2008, 12:37

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da stewie » 29 lug 2011, 16:47

beh sul problema dei campi spesso non è un problema di soldi ma di politica. sono i comuni che non vogliono concedere terreni per costruire campi alle società di rugby oppure la gestione di impianti al rugby. in pratica tutte le strutture decenti vengono affidate al calcio. la federazione non mi sembra abbastanza forte da convincere la politica a dare più strutture al rugby.

MuccaPazza
Messaggi: 684
Iscritto il: 26 mag 2005, 0:00

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da MuccaPazza » 29 lug 2011, 17:29

I campi a milano sono davvero un grande problema, che chi non la vive da dentro non può capire.
Siamo 3 società Asr-Grande-Union e Amatori (se esisterà) che ruotano sui i soliti 2/3 campi (uno peggio dell'altro) in gestione dal comune di Milano.
Parlo per la mia sponda "Asr", solo noi nei giorni di allenamento sul Crespi (campo infame per chi lo conosce) in 5 ore facciamo ruotare più o meno 300 tra bambini e adulti avendo a disposizone per ogni categoria non più di un terzo di campo.Stessa cosa penso che accada per altre due società.
Finalmente dal prossimo anno, avremo un campo tutto nostro, dove poterci allenare, ma con enormi sforzi economici. Milano purtroppo non è ancora pronta ad ospitare il grande rugby.

Mad Max
Messaggi: 911
Iscritto il: 12 lug 2011, 11:01
Località: Milano

Re: GRANDE milano ripescata in A1

Messaggio da Mad Max » 1 ago 2011, 8:52

Radagast ha scritto:.."uno" dei problemi..
anche il fatto che una città come Milano non riesca ad esprimere una sinergia di alcun tipo,
non abbia una vision (ancor prima di un progetto)
ed una base imprenditoriale di sostegno non contingente credo sia un piccolo problemino

..
e qui i club e le loro classi dirigenti hanno le loro colpe

o no?

R
:) Ovviamente di probelmi ce ne sono a non finire, mi sono limitato a quello che mi sembrava fosse il più grande...

sinceramente penso che si vuole fare una qualsiasi cosa a livello professionistico si ha per forza bisogno di uno staff professionistico, dai piani più bassi a quelli più alti e questo ovviamente costa...
A Milano manca tutto a partire da sinergie, difficoltà nel collaborare, strutture...
Credo che gli sponsor si potrebbero anche trovare, ma il problema è il prezzo che chiederebbero in cambio, che sarebbe enorme(guarda anche nel basket la parabola dell'Olimpia Milano...). A Milano difficilemnte si crede a qualcosa che non garantisca un ritorno economico immediato e sostanzioso...
"f*** russians", said the English Fly-half just after being neck-tackled by the russian flanker

Bloccato

Torna a “Stagione 2011/2012”