FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

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Gamester
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Gamester » 29 mar 2012, 11:31

Avere un vivaio grande però non può diventare una colpa, al punto da ignorare i risultati conseguiti sportivamente sul campo. Ma provate a pensare se ai vostri ragazzi in questi giorni venisse detto:”… sai che c’è, hai giocato, hai combattuto, sei stato alle regole, ti sei anche magari infortunato più o meno gravemente per la tua squadra, hai conquistato il diritto ad andare avanti, peccato che la tua squadra si chiami XXX anzichè YYY e perciò tutto questo non conta nulla …” E assurdo.[/quote]

Scusa Pacaonio..

Non si poteva risolvere facendo liste separate? Squadra con lo stesso nome, stessa gestione ma liste chiare e separata con possibilità di trasferimenti in gennaio...
Oppure fa comodo avere le liste aperte per sopperire ad assenze/infortuni/etc.?

Perchè se con le liste aperte non avete approfittato per "promuovere" i promettenti dal basso verso l'alto (indico l'esempio per me più positivo) che senso ha questa scelta?

E' il classico esempio della botte piena e della moglie ubriaca..Non si mette in discussione l'ottimo lavoro di RGM che schiera 3 squadre U20 nello stesso campionato, tanto di cappello, ma penso che il discorso liste aperte, almeno questo, era chiaro ancora all'inizio del campionato.

Detto ciò se fosse stato possibile a termini di regolamento che RGM2 partecipasse ai barrage, pur con tutta la sportività e i buoni propositi, non credo che RGM avrebbe schierato la formazione che quasi sempre ha giocato durante l'anno..
3 squadre ferme, almeno 60 giocatori tra i quali selezionare un top team per portare un'altra squadra in elite per la nuova stagione..E' giusto nei confronti degli altri?

pacaonio
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da pacaonio » 29 mar 2012, 12:00

spero di aver capito bene cosa intendi dire e ti rassicuro subito.
Il problema non è competere per avere un'altra squadra in Elite, questo non sarebbe affatto corretto e non era certo il significato del mio pensiero.

Non lo troverei giusto neppure se si fosse giocato a liste separate, se vuoi il mio pensiero completo.

Il problema era continuare a giocare, quest'anno. Tutto lì. Magari anche solo per una partita e di buon livello.

Certo, questo è difficilmente conciliabile col significato di questi playoff, che è quello di designare anche anche 2 squadre che accederanno all'Elite.
Situazione complicata, obiettivamente. :(

Gamester
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Gamester » 29 mar 2012, 12:19

Se è solo quello il discorso di alternative per giocare ancora in questi mesi ce ne sono...

Se escludiamo quelle "ufficiali" (sperando di evitare pagliacciate tipo quelle dello scorso anno) di società serie disposte a giocare ne trovi quante ne vuoi, con partite del livello che vuoi..

tanopiobove
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da tanopiobove » 29 mar 2012, 12:54

dinamite ha scritto:
manuel04 ha scritto:PS: faccio io una domanda agli altri lettori: se ai primi due posti di un girone si fossero classificate due squadre senza diritto di accesso, cosa avrebbero fatto? Nessuna di quel girone passava? Mai sentito parlare del principio di equità sportiva che dovrebbe essere superiore ad uno stupido regolamento?


Un regolamento dovrebbe valere dall'inizio alla fine di una competizione. Altrimenti si presta a nepotismi,poteri politici in FIR o nei Comitati ed altro. E tutti più o meno cavallerescamente ne approfitterebbero. Detto questo la risposta : per me passerebbero la terza e la quarta . Non avere diritto significa in italiano NON potere esercitarlo....e deve essere chiaro ed immutabile dall'inizio alla fine pena la non regolarità. Perchè allora non fanno andare ai play-off le squadre che non assolvono le obbligatorietà ? Di leggi e leggine siamo vergognosamente saturi in Italia . Se partecipo fuori classifica e vinco avrò comunque l'identità di avere vinto . Del bollo di questa FIR non ci faccio nessun vanto se devo essere asservito ai capricci dei soloni che stanno solo rovinando l'entusiasmo dei giovani .
Scusate se mi intrometto ma invece di fare chiacchiere da bar dello sport pensate ad allenare o allenarvi duramente,affrontare ogni match con la giusta mentalita...vincete e il problema non si pone! chi è escluso dalla seconda fase cerchi gli errori,li risolva e l'anno prossimo riparta più forte di prima. Smettetela con queste polemiche tipicamente italiane!

Quoto. Se poi si va a vedere come funziona il ranking, si scopre che se sei in un girone di mammolette e magari vinci tutte le partite hai un ranking più alto di una squadra da cui perderesti 100-0 .. ad esempio, con tutto il rispetto per lo Stade Valdotaine, o per l'Amatori Genova, non credo che avrebbero scampo dalla 4/5° del girone territoriale lombardo n. 2 o n. 3. E comunque, sempre per tornare al caso descritto in questo thread, Monza ha lo stesso coefficiente della GMR2, ma visto l'art. 30 del regolamento sportivo risulta terza in classifica e non seconda, per cui viene esclusa: peccato che GMR2 in classifica non ci dovrebbe essere o comunque non dovrebbe contare ai fini dell'accesso della fase successiva visto che avendo liste aperte non potrebbe comunque partecipare l'anno prossimo al girone élite ... un bel paopocchio!!!

Gamester
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Gamester » 29 mar 2012, 13:19

Pubblicati gli accoppiamenti UFFICIALI

GARA 1 RUGBY ROVATO Vs STADE VALDOTAINE
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,30 Sul campo Pagani di Rovato
GARA 2 VII RUGBY TORINO Vs ASTI RUGBY 1981
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,00 Sul campo comunale di Settimo T.se
GARA 3 RUGBY VARESE Vs RUGBY LECCO
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,30 Sul campo Giubiano di Varese
GARA 4 RUGBY UNION 96 Vs AMATORI RUGBY GENOVA
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,30 Sul campo via Buonarroti di CERNUSCO
Gare ad eliminazione diretta ex art. 30 B) 1) a) Regolamento attività sportiva

sufi62
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da sufi62 » 29 mar 2012, 14:09

Gamester ha scritto:Pubblicati gli accoppiamenti UFFICIALI

GARA 1 RUGBY ROVATO Vs STADE VALDOTAINE
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,30 Sul campo Pagani di Rovato
GARA 2 VII RUGBY TORINO Vs ASTI RUGBY 1981
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,00 Sul campo comunale di Settimo T.se
GARA 3 RUGBY VARESE Vs RUGBY LECCO
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,30 Sul campo Giubiano di Varese
GARA 4 RUGBY UNION 96 Vs AMATORI RUGBY GENOVA
Domenica 1 aprile 2012 ore 12,30 Sul campo via Buonarroti di CERNUSCO
Gare ad eliminazione diretta ex art. 30 B) 1) a) Regolamento attività sportiva
regolamento o no, quella di non ripescare il Monza al posto di RGM2 (per giunta classificatosi a pari merito) mi è sembrata una gran c...a :evil:

ARRIEREOMBRA
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da ARRIEREOMBRA » 29 mar 2012, 14:46

regolamento o no, quella di non ripescare il Monza al posto di RGM2 (per giunta classificatosi a pari merito) mi è sembrata una gran c...a :evil:[/quote]

QUOTO AL 100%

manuel04
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da manuel04 » 29 mar 2012, 14:55

ARRIEREOMBRA ha scritto:regolamento o no, quella di non ripescare il Monza al posto di RGM2 (per giunta classificatosi a pari merito) mi è sembrata una gran c...a :evil:
QUOTO AL 100%[/quote]
Vox populi ...vox dei....Buon rugby comunque a tutti !!!!

Insomma
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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Insomma » 29 mar 2012, 23:05

pazzesco .... ma è possibile che le norme vengano sempre interpretate ad minkiam?!?!?
fino a ieri valeva una cosa, ovvero che le seconde squadre sono fuori classifica, oggi tornano in classifica?!?!? .... fossi di Monza pianterei un casino che metà basta .... avete giocatori in accademia nazionale che altri club vi portano via .... date fastidio a qualcuno, lo volete capire?!?!?

PS: scommettiamo che se qualche 96 di Monza va in accademia, l'anno prossimo sarà costretto a giocare in Grande milano?

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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da sufi62 » 30 mar 2012, 11:00

.... avete giocatori in accademia nazionale che altri club vi portano via .... date fastidio a qualcuno, lo volete capire?!?!?

PS: scommettiamo che se qualche 96 di Monza va in accademia, l'anno prossimo sarà costretto a giocare in Grande milano?[/quote]

Tanu, x cortesia ti chiedo 3 cose:
1) è possibile "ricorrere" in via ufficiale presso qualche Organo alle interpretazioni del CRL?
2) puoi spiegare a questo signore che i 3 accademici del MOnza hanno TUTTI liberamente scelto le attuali squadre ove militano e che il Monza ha liberamente acconsentito a ciò. Quindi niente "furti"!!!! Anzi - per quanto so - il Monza dovrebbe beneficiare dei contributi FIR assegnatili dal progetto SVILUPPO RUGBY DI BASE;
3) puoi anche spiegargli che nessuno dei tuoi giocatori milita nella RGM.

ciao.

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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Tanu » 30 mar 2012, 11:14

sufi62 ha scritto: Tanu, x cortesia ti chiedo 3 cose:
1) è possibile "ricorrere" in via ufficiale presso qualche Organo alle interpretazioni del CRL?
2) puoi spiegare a questo signore che i 3 accademici del MOnza hanno TUTTI liberamente scelto le attuali squadre ove militano e che il Monza ha liberamente acconsentito a ciò. Quindi niente "furti"!!!! Anzi - per quanto so - il Monza dovrebbe beneficiare dei contributi FIR assegnatili dal progetto SVILUPPO RUGBY DI BASE;
3) puoi anche spiegargli che nessuno dei tuoi giocatori milita nella RGM.

ciao.
Sufi, la situazione è paradossale: Roma rimanda a Milano, Milano rimanda a Roma. Nessuno si assume la responsabilità di decidere, proprio perchè la nota della CTF non è esplicita e quindi ci si può solo rifare per analogia a quanto succede in Serie C (per non parlare del principio di equità sportiva).
Sugli altri due punti, hai già risposto tu :wink:
Posso solo aggiungere che in due casi siamo stati noi a proporre ai ragazzi l'opzione Viadana (come sai, proposta anche a tuo figlio che ha fatto legittimamente una scelta diversa) e che c'è anche un nostro quarto giocatore di ottima qualità che gioca a Noceto sempre grazie all'interessamento nostro. Monza incoraggia la crescita dei ragazzi del proprio vivaio, tant'è che abbiamo anche una ottima partnership con il Clermont Auvergne, oltre che con gli Aironi in Italia.
Tornando alla questione in oggetto, nonostante il consenso generale anche di eminenti giuristi del rugby italiano, come Club (e soprattutto i ragazzi) stanno facendo molta fatica a capire cosa sta accadendo.
"Whenever you're wrong, admit it; Whenever you're right, shut up!" Ogden Nash

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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Gamester » 30 mar 2012, 13:37

Tanu ha scritto:
sufi62 ha scritto:
Sufi, la situazione è paradossale: Roma rimanda a Milano, Milano rimanda a Roma. Nessuno si assume la responsabilità di decidere, proprio perchè la nota della CTF non è esplicita e quindi ci si può solo rifare per analogia a quanto succede in Serie C (per non parlare del principio di equità sportiva).
Sugli altri due punti, hai già risposto tu :wink:
Posso solo aggiungere che in due casi siamo stati noi a proporre ai ragazzi l'opzione Viadana (come sai, proposta anche a tuo figlio che ha fatto legittimamente una scelta diversa) e che c'è anche un nostro quarto giocatore di ottima qualità che gioca a Noceto sempre grazie all'interessamento nostro. Monza incoraggia la crescita dei ragazzi del proprio vivaio, tant'è che abbiamo anche una ottima partnership con il Clermont Auvergne, oltre che con gli Aironi in Italia.
Tornando alla questione in oggetto, nonostante il consenso generale anche di eminenti giuristi del rugby italiano, come Club (e soprattutto i ragazzi) stanno facendo molta fatica a capire cosa sta accadendo.
Cioè Tanu stai dicendo che che non è ancora stata messa la parola fine alla questione a meno di 48 dal fischio di inizio delle partite?
Qualcuno la responsabilità di decidere se l'è presa altrimenti non uscivano gli accopiamenti...
Diciamo che nessuno si prende la responsabilità di spiegare,il che è un pò diverso.. :D
E in entrambi i casi si tratta di CRL, con comitato ligure e piemontese che contano poco o niente in questa decisione..
Ma Isabella non sa niente?

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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da manuel04 » 31 mar 2012, 23:56

Isabella anche sapesse ...è una dipendente che lavora ....non una responsabile e non può esprimere unn parere ..Sta al dirigente del CRL dire qualcosa ..regolamento alla mano e farlo esponendosi ed esponendo i fatti alla FIR ...Se poi preferisce tacere ...è una scelta ....no comment...!!!

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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da ZioPera93 » 1 apr 2012, 9:01

per ora lasciamo un attimo da parte tutti i discorsi e concentriamoci perchè oggi si gioca! si può fare qualche pronostico anche se in ritardo?

RUGBY ROVATO Vs STADE VALDOTAINE 1
VII RUGBY TORINO Vs ASTI RUGBY 1981 1x2
RUGBY VARESE Vs RUGBY LECCO 2
RUGBY UNION 96 Vs AMATORI RUGBY GENOVA 1

ciao e in bocca al lupo a tutti quanti! buon rugby!
ZioPera93

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Re: FASE AREA LOMBARDIA-PIEMONTE-LIGURIA

Messaggio da Tanu » 1 apr 2012, 10:38

ZioPera93 ha scritto:per ora lasciamo un attimo da parte tutti i discorsi e concentriamoci perchè oggi si gioca! si può fare qualche pronostico anche se in ritardo?

RUGBY ROVATO Vs STADE VALDOTAINE 1
VII RUGBY TORINO Vs ASTI RUGBY 1981 1x2
RUGBY VARESE Vs RUGBY LECCO 2
RUGBY UNION 96 Vs AMATORI RUGBY GENOVA 1

ciao e in bocca al lupo a tutti quanti! buon rugby!
tutti uno secchi
prevedo anche qualche 100 a zero, alla faccia di chi vuole alzare il livello ....
"Whenever you're wrong, admit it; Whenever you're right, shut up!" Ogden Nash

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