Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

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Squilibrio
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Squilibrio » 11 lug 2012, 9:37

mariemonti ha scritto:Gualerzi è andato a Colorno proseguendo il rapporto nato quando esisteva il club Granducato, non è il segno di nulla di particolare.
La mancanza degli sponsor è segno della crisi economica generale, ed in tempi di vacche magre è un vero tesoro il patrimonio di giocatori che vi ritrovate voi a moletolo. Potrebbe essere la vostra salvezza.

Quello che non è un buon segno, almeno dal mio punto di vista, è il fatto che nessuno, nemmeno Giovanelli, parla più del progetto di concentrare nei Crociati tutte le società parmensi. Il Giova l'ha già accantonato o è stato distratto dalle grandi manovre delle elezioni federali?
Beh dopo la venuta a Parma delle zebre siamo poi così sicuri che i crociati abbiano l'importanza che voleva dargli giovanelli? Probabilmente sono stati altri a Parma ad essere distratti dalle manovre federali e ricordiamoci che i tessitori quì non ce ne sono, quì si fa come dice uno e basta quindi giovanelli meglio fuori dalle balle. Questa si chiama meritocrazia all'italiana!
Certo il tesoro di giocatori può essere la salvezza ma per come vanno le cose a cosa serve investire nelle giovanili come fanno amatori ma anche altre realtà in italia? tu lavori e più lavori bene per un tozzo di pane la federazione raccoglie i frutti del tuo lavor, per il resto ti devi arrangiare

quattro8
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da quattro8 » 11 lug 2012, 9:49

Squilibrio ha scritto:
mariemonti ha scritto:Gualerzi è andato a Colorno proseguendo il rapporto nato quando esisteva il club Granducato, non è il segno di nulla di particolare.
La mancanza degli sponsor è segno della crisi economica generale, ed in tempi di vacche magre è un vero tesoro il patrimonio di giocatori che vi ritrovate voi a moletolo. Potrebbe essere la vostra salvezza.

Quello che non è un buon segno, almeno dal mio punto di vista, è il fatto che nessuno, nemmeno Giovanelli, parla più del progetto di concentrare nei Crociati tutte le società parmensi. Il Giova l'ha già accantonato o è stato distratto dalle grandi manovre delle elezioni federali?
Beh dopo la venuta a Parma delle zebre siamo poi così sicuri che i crociati abbiano l'importanza che voleva dargli giovanelli? Probabilmente sono stati altri a Parma ad essere distratti dalle manovre federali e ricordiamoci che i tessitori quì non ce ne sono, quì si fa come dice uno e basta quindi giovanelli meglio fuori dalle balle. Questa si chiama meritocrazia all'italiana!
Certo il tesoro di giocatori può essere la salvezza ma per come vanno le cose a cosa serve investire nelle giovanili come fanno amatori ma anche altre realtà in italia? tu lavori e più lavori bene per un tozzo di pane la federazione raccoglie i frutti del tuo lavor, per il resto ti devi arrangiare
Hai ragione, Squilibrio, è forse per questo che bisognerebbe cambiare ora che si può, perché con questa dirigenza FIR molte realtà che lavorano bene e tu ne citi una, sono incentivate più dal proprio credo e dalla missione che si sono posti che dagli aiuti federali, penso che tu abbia visto i contributi federali dati alle varie società, è vero che è meglio che nulla, ma ti sembra che quelle cifre possano in qualche modo ripagare il grande lavoro fatto da molte di esse?
Tu investi, lavori, spendi soldi porti in giro per mezza Italia i tuoi ragazzi, fai magari le fasi finali accollandoti trasferte (vedi Amatori Parma e Crociati nonchè la romane) anche importanti e poi ti arrivano 10 o 20 mila euro. Un pannicello caldo ma nulla più.
Secondo me sono cose che devono cambiare profondamente ma ahimè questo non succederà se viene eletto Gavazzi.
Saluti

mariemonti
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da mariemonti » 11 lug 2012, 10:50

[quote="Squilibrio]
tu lavori e più lavori bene per un tozzo di pane la federazione raccoglie i frutti del tuo lavor, per il resto ti devi arrangiare[/quote]

Ma la federazione siamo noi. Finché ci consideriamo dai due lati di una barricata, non si farà mai strada. Un giocatore serve alla federazione? E io glielo dò e sono pure contento!. Così deve essere.
La fir siamo noi...

Gli sponsor sono del club ma sono anche di tutto il movimento perché mettono soldi nel sistema. Per quello dicevo degli sponsor persi. Guardiamo un po' più dall'alto le cose

Squilibrio
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Squilibrio » 11 lug 2012, 11:37

mariemonti ha scritto:[
Il discorso è più ampio, se io fossi un giocatore avrei come ambizione andare a giocare in una franchigia come potevano essere gli aironi, in secondo luogo potevo sperare di andare a giocare nel fu gran ducato, espressione della francigia aironi e se scarso la mia ambizione sarebbe quella di giocare per la squadra in serie b o a dove sono cresciuto, sempre però con collegamenti in uqalche cosa e con un'identità, magari potrei anche aspriare a giocare in altre società ma sempre di un livello elevato. Invece adesso un giocatore degli amatori a cosa aspira? a fare il professionista non avendo nessun legame con la propria società che lo ha formato, la stessa società che prenderà briciole e che non avrà nessun guadagno a formare un giocatore di livello, oppure il giocatore se ne fotte della carriera e giocherà per la sua società, per la maglia bluceleste, un giocatore però di livello inferiore. Maltrattando tutto il resto del moviemnto come si può pensare di attrarre sponsor, una società del settore giovanile come quello dell'amatori come può pur vincendo attrarre sponsor avendo nulla visibilità e una prima squadra senza possibilità di miglioramento? Non venirmi a dire che ha cariparma come sponsor perchè sappiamo benissimo tutti che cariparma è un pò un ente di beneficenza per gli sponsor minori del territorio come lo è stato con piacenza fin dagli anni ottanta della banca emiliana.
Adesso che siamo in campagna elettorale si parla di settori giovanili e minirugby ma alla fir è mai fregato qualcosa di questo? Non sanno nemmeno cosa sia il minirugby, ho visto tecnici federali a livello nazionale arbitrare under 8 come in super 10, hanno avuto poi la bellissima idea di eliminare una categoria juniores provocando l'abbandono precoce di una marea di ragazzi. Ecco, dopo tutto questo conviene all'amatori investire sul settore giovanile

Flanker999
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Flanker999 » 11 lug 2012, 12:12

mariemonti ha scritto:
Ma la federazione siamo noi. Finché ci consideriamo dai due lati di una barricata, non si farà mai strada. Un giocatore serve alla federazione? E io glielo dò e sono pure contento!. Così deve essere.
La fir siamo noi...
No.
Se così fosse le elezioni sarebbero senza deleghe o con limiti alle stesse, e la federazione prima di intervenire in modo distruttivo sul rugby giovanile avrebbe sentito le società o convocato una qualsiasi forma di assemblea o stati generali.
Non ci si può sentire parte di qualcosa se non si ha nessuna voce in capitolo, si devono solo applicare le decisioni altrui e non c'è nemmeno la possbilità concreta di cambiare le cose.

per Squilibrio : conviene sempre e comunque investire sui settori giovanili, perchè (volens o noles) questi sono il futuro del nostro sport. Magari non come giocatore ad alto livello, ma se è stato fatto un buon lavoro difficilmente verrà perso.

Axel57
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Axel57 » 11 lug 2012, 13:50

Il mini rugby è anche e soprattutto una forma di integrazione, viene usato spesso per aiutare ragazzini difficili o problematici. Alcune società romane lavorano in quartieri difficlissimi dove un ragazzo che viene a praticare sport è un successo enorme solo per il fatto che stà al campo e non altrove, figuriamoci a mettere in campo una squadra intera. Se sali di categoria le società diminuiscono e non sembrano affatto aiutate dalla Federazione (La Rugby Roma che ha un bacino di utenza di mezza Roma è stata lasciata morire grazie a quei 4 cialtroni a cui è stata affidata e chissà a chi sarà regalato il Tre Fontane). Non sò da voi al Nord ma a Roma si paga per iscriversi, anche in under 20, e si contribuisce alle spese di trasferta e si gioca su campi spelacchiati. L'alto livello viene affrontato da poche società ma una (URC) ha un impianto e i soci si pagano tutto, l'altra (LAZIO) convive e divide il campo di allenamento con altre squadre. Uno dei problemi della FIR, secondo me, è di raccordarsi con il CONI, per aumentare la visibilità e avere più spazi dove praticare questo sport. In tutto questo le rivalità tra squadre, dirigenti e allenatori di sicuro non aiutano questo sport a crescere. Immaginate cosa sarebbe successo se invece di una partita di calcio in differita fosse andata in onda la domenica sportiva di 20 anni prima ? Ci sarebbero state interrogazioni in Parlamento e invece niente. Ricordate cosa successe alla prima vittoria italiana nel 6 Nazioni ? la sera alla DS si parlò per 20 minuti del raffreddore di Ronaldo e nemmeno un accenno al rugby e il presentatore è pure un ex rugbista. La priorità deve essere questa, se vogliamo crescere deve aumentare la visibilità, a tutti i costi.
Che ne pensate delle nuove convocazioni in Accademia ?

mariemonti
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da mariemonti » 11 lug 2012, 16:31

Flanker999 ha scritto:
mariemonti ha scritto:
Ma la federazione siamo noi. Finché ci consideriamo dai due lati di una barricata, non si farà mai strada. Un giocatore serve alla federazione? E io glielo dò e sono pure contento!. Così deve essere.
La fir siamo noi...
No.
Se così fosse le elezioni sarebbero senza deleghe o con limiti alle stesse, e la federazione prima di intervenire in modo distruttivo sul rugby giovanile avrebbe sentito le società o convocato una qualsiasi forma di assemblea o stati generali.
Non ci si può sentire parte di qualcosa se non si ha nessuna voce in capitolo, si devono solo applicare le decisioni altrui e non c'è nemmeno la possbilità concreta di cambiare le cose.
I consiglieri vengono dai club. Poi ci sono i rappresentanti dei tecnci e quelli dei giocatori. Sono emiliani (Noceto), siciliani, livornesi, romani, veneti, insomma, gli stessi che ieri avevano escluso il Treviso dalla Celtic ed oggi hanno escluso gli Aironi. Non è che come mettono piede a Roma improvvisamente diventino dei mostri; sono gli stessi che vediamo chi più chi meno girare nei nostri stadi, chiacchierare nelle nostre club house...
Qualcuno di voi ha mai parlato con uno di questi personaggi? E' a conoscenza di cosa pensino veramente?

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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da paukasuna » 11 lug 2012, 16:39

Axel57 ha scritto:... Che ne pensate delle nuove convocazioni in Accademia ?
Perché, si possono già leggere da qualche parte i nomi dei convocati nelle varie Accademie?
O divento sempre più imbranato col mouse o in Federazione sono già in ferie, fatto sta che continuo a non trovare nulla sul web...

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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Axel57 » 11 lug 2012, 16:45

Sul sito del Comitato Laziale ci sono i nomi dei ragazzi dell'area Centro Sud. Immagino che gli atri comitati avranno fatto altrettanto. Più o meno sono quelli che ci si aspettava.

GiorgioXT
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da GiorgioXT » 11 lug 2012, 22:07

mariemonti ha scritto:
I consiglieri vengono dai club. Poi ci sono i rappresentanti dei tecnci e quelli dei giocatori. Sono emiliani (Noceto), siciliani, livornesi, romani, veneti, insomma, gli stessi che ieri avevano escluso il Treviso dalla Celtic ed oggi hanno escluso gli Aironi. Non è che come mettono piede a Roma improvvisamente diventino dei mostri; sono gli stessi che vediamo chi più chi meno girare nei nostri stadi, chiacchierare nelle nostre club house...
Qualcuno di voi ha mai parlato con uno di questi personaggi? E' a conoscenza di cosa pensino veramente?
Io ho parlato con quelli del mio club , che mi hanno confermato una certezza di assoluta inutilità della funzione, perché le decisioni non sono prese nel consiglio federale che ratifica velocemente le carte preparate dalla segreteria di presidenza, il presidente ha un gruppo di fedeli consiglieri (che hanno la maggioranza) e i pochi outsider hanno la sensazione di essere lì a fare presenza e basta; poi c'è chi ha il coraggio di evidenziare la propria opposizione e di far mettere a verbale il voto contrario (pratica decisamente malvista) come ha fatto Rinaldo nel voto sulle partecipanti alla CL che bocciò Treviso e promosse i Pretoriani.
Un consigliere federale in 5 anni di mandato non è mai riuscito a conoscere il bilancio FIR e soprattutto i conti veri, perché nella bozza presentata per l'approvazione -per fare un esempio- nella voce "attività internazionale" è compreso dal 6N ai TM alle nazionali giovanili agli stage e/o collaborazioni straniere etc.

Caro MM . la gestione degli ultimi 10 anni della FIR da parte Dondi è indifendibile sotto l'aspetto di trasparenza e democrazia ... solo che queste dovrebbero essere le condizioni base di un organismo pubblico

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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da mariemonti » 11 lug 2012, 22:36

GiorgioXT ha scritto:
Io ho parlato con quelli del mio club , che mi hanno confermato una certezza di assoluta inutilità della funzione, perché le decisioni non sono prese nel consiglio federale che ratifica velocemente le carte preparate dalla segreteria di presidenza, il presidente ha un gruppo di fedeli consiglieri (che hanno la maggioranza) e i pochi outsider hanno la sensazione di essere lì a fare presenza e basta; poi c'è chi ha il coraggio di evidenziare la propria opposizione e di far mettere a verbale il voto contrario (pratica decisamente malvista) come ha fatto Rinaldo nel voto sulle partecipanti alla CL che bocciò Treviso e promosse i Pretoriani.
Un consigliere federale in 5 anni di mandato non è mai riuscito a conoscere il bilancio FIR e soprattutto i conti veri, perché nella bozza presentata per l'approvazione -per fare un esempio- nella voce "attività internazionale" è compreso dal 6N ai TM alle nazionali giovanili agli stage e/o collaborazioni straniere etc.

Caro MM . la gestione degli ultimi 10 anni della FIR da parte Dondi è indifendibile sotto l'aspetto di trasparenza e democrazia ... solo che queste dovrebbero essere le condizioni base di un organismo pubblico
Non attribuirmi il ruolo da difensore di Dondi, perchè non mi sono mai schierato. Mi danno fastidio le falsità, tutto qui.
Qui si insiste sulla tiritera della trasparenza. Io non posso pronunciarmi perché non è il mio campo (non so se sia il tuo), però mi sembra molto strano che una federazione affiliata al Coni possa fare dei suoi soldi quello che vuole senza che nessuno dia un'occhiata ai conti. Non dico che non sia possibile, perché non lo so, ma mi sembra molto strano, soprattutto se pensa che si sta parlando della terza federazione del Coni, quanto a budget.

Ti chiedo solo, e lo chiedo a tutti gli altri, di leggere, se puoi, l'intervista a Dondi e Gavazzi pubblicata su All Rugby. Che argomenti si possono opporre alle loro risposte? All'elenco dei risultati che riportano?
Da quello che dicono, sarebbe da votare subito Gavazzi, per il bene della nostra federazione e del livello che ha così faticosamente conquistato.

Quanto alla democrazia, guai se una federazione fosse "democratica". Guai anche se lo fosse un club. Non dirmi che il Petrarca è "democratico", perché allora sarebbe destinato ad un inevitabile decadimento. Queste strutture hanno bisogno di una guida forte e decisa, non ci sono dubbi. Certo deve saper delegare e deve, virtù più importante di tutte, SAPER SCEGLIERE I COLLABORATORI.
Però guai se tutte le volte che si decide una strategia, una nuova strada da intraprendere, si interrogasse la base.
Pensa che casino se per la Celtic League avessero fatto un bel referendum...

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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Squilibrio » 12 lug 2012, 11:45

mariemonti ha scritto:Quanto alla democrazia, guai se una federazione fosse "democratica". Guai anche se lo fosse un club. Non dirmi che il Petrarca è "democratico", perché allora sarebbe destinato ad un inevitabile decadimento. Queste strutture hanno bisogno di una guida forte e decisa, non ci sono dubbi. Certo deve saper delegare e deve, virtù più importante di tutte, SAPER SCEGLIERE I COLLABORATORI.
Però guai se tutte le volte che si decide una strategia, una nuova strada da intraprendere, si interrogasse la base.
Pensa che casino se per la Celtic League avessero fatto un bel referendum...

Dunque allora la colpa delle continue novità federali, dei retrofront di chi sono? La fir non è democratica quindi la persona che prede le decisione, la guida per intenderci, ha miserabilmente fallito gli obiettivi, dal bilancio pubblico (chi è andato a chiedere copia del bilancio ti dirà la stessa cosa, o che non lo ha potuto vedere o che ha potuto vederlo a roma senza riceverne una copia) alle gestione dei campionati giovanili (categori pari portate alle dispari per allinearsi alla francia, riportate agli anni pari per allinearsi all'europa che conta, under 18 eliminata che ha provocato un abbadono di centinaia di giocatori effettivi, giocatori che magari risultano tesserati perchè la società per tutelarsi fa il tesseramento collettivo. A proposito un mio amico si era preso due anni sabbatici, voleva riprendere a giocare ma non ha potuto perchè ha scoperto che era già tesserato per l'ultima società per cui ha giocato) fino alle accademie e alle nazionali.

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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da Flanker999 » 12 lug 2012, 12:39

mariemonti ha scritto: Ti chiedo solo, e lo chiedo a tutti gli altri, di leggere, se puoi, l'intervista a Dondi e Gavazzi pubblicata su All Rugby. Che argomenti si possono opporre alle loro risposte? All'elenco dei risultati che riportano?
Da quello che dicono, sarebbe da votare subito Gavazzi, per il bene della nostra federazione e del livello che ha così faticosamente conquistato.
Gavazzi ? io guardo ai fatti , non alle parole, ed i fatti mi dicono che Calvisano fondato e diretto da Gavazzi è arrivato nel massimo campionato grazie alla acquisizione del titolo sportivo dell'Amatori Milano fatta violando il regolamento ma "sanata" federalmente , i fatti mi dicono di una società bene organizzata e molto ricca, che però ha formato 1 (uno) giocatore da Nazionale in 20 anni (speriamo che grazie alla crisi le cose siano cambiate definitivamente) e quella che ha annunciato ai suoi giocatori con contratti pluriennali che non esistevano più con un SMS...

Mi dispiace, ma per me è l'esempio di come NON va sviluppato il rugby in Italia .
Che poi Dondi si prenda i meriti di Mondelli senza MAI citarne il nome basta a dare il valore alla persona.

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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da quattro8 » 12 lug 2012, 21:16

Flanker999 ha scritto:
mariemonti ha scritto: Ti chiedo solo, e lo chiedo a tutti gli altri, di leggere, se puoi, l'intervista a Dondi e Gavazzi pubblicata su All Rugby. Che argomenti si possono opporre alle loro risposte? All'elenco dei risultati che riportano?
Da quello che dicono, sarebbe da votare subito Gavazzi, per il bene della nostra federazione e del livello che ha così faticosamente conquistato.
Gavazzi ? io guardo ai fatti , non alle parole, ed i fatti mi dicono che Calvisano fondato e diretto da Gavazzi è arrivato nel massimo campionato grazie alla acquisizione del titolo sportivo dell'Amatori Milano fatta violando il regolamento ma "sanata" federalmente , i fatti mi dicono di una società bene organizzata e molto ricca, che però ha formato 1 (uno) giocatore da Nazionale in 20 anni (speriamo che grazie alla crisi le cose siano cambiate definitivamente) e quella che ha annunciato ai suoi giocatori con contratti pluriennali che non esistevano più con un SMS...

Mi dispiace, ma per me è l'esempio di come NON va sviluppato il rugby in Italia .
Che poi Dondi si prenda i meriti di Mondelli senza MAI citarne il nome basta a dare il valore alla persona.
Sono con te al 100%, MM mi sa che è Dondiano e comunque gli è molto vicino.
E' evidente che ha paura di perdere i privilegi concessi da Dondi e C.
Saluti

mariemonti
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Re: Fase finale nazionale Campionato Under 20 s.s. 2011-12

Messaggio da mariemonti » 12 lug 2012, 22:11

No, Quattro8, come ho detto, se hai letto, non sono "schierato", però devo dire che l'articolo di All Rugby mi fa propendere per Gavazzi.

A uno Zattiano come te, però, vorrei chiedere: una volta giunti al potere cosa faranno? Porte aperte agli stranieri nelle squadre di Celtic come sta chiedendo da tempo il Benetton? Seconde squadre delle franchigie in Eccellenza, come sta chiedendo il Benetton e come tutti gli altri club NON vogliono? (con la possibile variante di un aumento esponenziale dei permit player e l'obbligo per le società dell'Eccellenza di concederli? Aumento della sovvenzione FIR alla franchigia "non federale"?

Se dovete avere privilegi a Treviso, beh, allora preferisco che le cose stiano come adesso. Con tutti i soldi che ha Benetton, sono piuttosto tutte le altre società italiane ad aver bisogno di "privilegi"

Rimane sempre la terza soluzione. Il programma di Amore non è male, ma ha il difetto di far lavorare troppo i club e la maggioranza dei club italiani, si sa, non brilla per voglia di lavorare. Amore non ha capito che per vincere nella corsa alla presidenza non servono i bei programmi, serve solo distribuire soldi a palate. La maggioranza dei club ha bisogno di supporto tecnico e di mille altre cose, ma cerca solo soldi. Assistenzialismo. Come è dimostrato dall'intervento di Quattro8

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