Serie C NORD OVEST 2012/2013 -Elite 1-

[tomboloi]

Concedetemelo ma....
Scusate lo sfogo ma io la leggo come se una squadra neo formata con dei neofiti assoluti ha battuto il botticino formato da soli ex giocatori di serie A...ma scusate, ci prendete in giro forse? Spadaro & co. dove giocavano l'anno scorso?
Non voglio essere polemico ma ditelo che una squadra o "corazzata" costituita da ex giocatori di serie superiori ha sconfitto un'altra "corazzata" costituita da ex giocatori di serie superiori...[/quote]

Sono d'accordo[/quote]

D'accordissimo!!! e la FIR, secondo me, non dovrebbe permettere ad una squadra in C regionale di poter arrivare in serie B. Mi spiego: in C regionale, di solito, ci sono società con strutture scadenti, giovanili con pochi numeri e tecnici poco preparati; e non per colpa loro ma perchè qualsiasi Club che inizia l'attività è per forza in questa situazione (a meno che sia "tutorato" da un grande Club e appoggiato dal Comune, cosa pressochè impossibile. O sia una Società come Rovato... ). Se uno di questi Club trova un "filantropo" disposto ad investire decine di migliaia di euro, questo li investirà nella prima squadra per tentare il grande salto, a discapito di giovanili e strutture. E quando lo Sponsor si stufa di cacciare soldi o non si raggiungono gli obiettivi.... Così non si aiuta a crescere la base del Rugby in Italia, i Club devono crescere gradualmente, in base alle loro reali possibilità e creando strutture accoglienti, giovanili numerose, tecnici preparati e magari arbitri; è li che secondo me vanno investiti i denari. Altrimenti il Rugby nostrano rimarrà sempre uno Sport minore, nonostante i buoni risultati della Nazionale...

[cioby]

Ecco i risultati:

COENERGIA CAIMANI RUGBY BS – THE MONSTERS RUGBY ASD PD 22 – 12 (4-0)
Classifica:
Caimani Rugby punti 4; The MOnsters Rugby punti 0.

ASD RUGBY BELLUNO – MARVO POLO ASD CUS BRESCIA 23 – 18 (4-1)
Classifica;
Belluno punti 4; Cus Brescia punti 1.

[totorugby]

D'accordissimo!!! e la FIR, secondo me, non dovrebbe permettere ad una squadra in C regionale di poter arrivare in serie B. Mi spiego: in C regionale, di solito, ci sono società con strutture scadenti, giovanili con pochi numeri e tecnici poco preparati; e non per colpa loro ma perchè qualsiasi Club che inizia l'attività è per forza in questa situazione (a meno che sia "tutorato" da un grande Club e appoggiato dal Comune, cosa pressochè impossibile. O sia una Società come Rovato... ). Se uno di questi Club trova un "filantropo" disposto ad investire decine di migliaia di euro, questo li investirà nella prima squadra per tentare il grande salto, a discapito di giovanili e strutture. E quando lo Sponsor si stufa di cacciare soldi o non si raggiungono gli obiettivi.... Così non si aiuta a crescere la base del Rugby in Italia, i Club devono crescere gradualmente, in base alle loro reali possibilità e creando strutture accoglienti, giovanili numerose, tecnici preparati e magari arbitri; è li che secondo me vanno investiti i denari. Altrimenti il Rugby nostrano rimarrà sempre uno Sport minore, nonostante i buoni risultati della Nazionale...

Concordo, anche se, In realtà, non è la FIR ma le società stesse che non rinunciano alla "possibilità di salire in B".....

Per quanto riguarda poi gli investimenti sui giocatori, sono sempre stato scettico su certe affermazioni. In Italia non si campa sul rugby nemmeno in A1 e, forse, in Eccellenza, figuriamoci in C e B.
Diciamo piuttosto che se una società vuole raggiungere determinati obbiettivi deve poter contare su giocatori che si allenano e che abbiano le capacità tecniche di raggiungerli. E per venirgli incontro un aiuto anche economico sulle spese sostenute per gli spostamenti e gli allenamenti è condivisibile al pari delle spese sostenute per l'acqua calda e l'energia elettrica, i medicinali, le spese per il pullman e quelle per le mute di maglie.
Aver fatto tutte le giovanili non significa essere bravi ma solo avere un po' di esperienza in più. Anche perché in Italia sono poche le società che adottano un percorso formativo dalla Propaganda alla Senior. La maggior parte fa giocare un U12 come se fosse un Senior e cominciare a 6 anni o 20 dal punto di vista tecnico cambia veramente poco, purtroppo.

Detto questo, lo sanno ormai anche il pali delle porte che le due categorie distinte sono doverose. Sopratutto con la reintroduzione delle squadre cadette.
Secondo me le finalità del rugby di base sono due: da una parte allargare il numero delle società (più visibilità, meno spese, più possibilità di scelta) e questo compito viene egregiamente svolto dalla C territoriale con il suo spirito di volontariato; dall'altra insegnare a giocare a rugby e qui devono intervenire le società di C1 che abbiano strutture, mezzi economici e qualità tecnica per insegnarlo. Alle prime non si dovrebbe chiedere nulla, essendo già onerosa la creazione e la gestione di una realtà dal niente. Una volta stabilizzate e strutturate solidamente, se i risultati sportivi confermeranno il lavoro fatto con la promozione alla categoria superiore, si chiederà di attrezzarsi per l'insegnamento obbligandole ad indirizzare gran parte delle risorse economiche alle giovanili.

[tomboloi]

Per quanto riguarda poi gli investimenti sui giocatori, sono sempre stato scettico su certe affermazioni. In Italia non si campa sul rugby nemmeno in A1 e, forse, in Eccellenza, figuriamoci in C e B.
Diciamo piuttosto che se una società vuole raggiungere determinati obbiettivi deve poter contare su giocatori che si allenano e che abbiano le capacità tecniche di raggiungerli. E per venirgli incontro un aiuto anche economico sulle spese sostenute per gli spostamenti e gli allenamenti è condivisibile al pari delle spese sostenute per l'acqua calda e l'energia elettrica, i medicinali, le spese per il pullman e quelle per le mute di maglie.

In C regionale ci sono giocatori che prendono 1.000/1.500 euro al mese e abitano a 20 km dal campo...
Ma, sempre secondo me, se pagare un rimborso a un giocatore può avere un senso per squadre dalla C elite in su (che di solito hanno già strutture, giovanili e tecnici) non ne ha alcuno per squadre che queste caratteristiche non ce le hanno ancora; poi son d'accordo con te riguardo la necessità di avere percorsi formativi seri, e tanti Club investono già risorse economiche e "fisiche" nelle giovanili. Ci sono però questi casi particolari in cui vengono, secondo me, buttati al vento tanti soldi per pagare giocatori "arrivati" senza investire in strutture e propaganda. E se questo vien fatto in C regionale non si aiutano le Società e il Rugby a crescere, ed è la FIR che deve pensarci.
Poi chiaramente, ognuno fa quel che vuole, soprattutto coi suoi soldi
Ciao!

[totorugby]

Per quanto riguarda poi gli investimenti sui giocatori, sono sempre stato scettico su certe affermazioni. In Italia non si campa sul rugby nemmeno in A1 e, forse, in Eccellenza, figuriamoci in C e B.
Diciamo piuttosto che se una società vuole raggiungere determinati obbiettivi deve poter contare su giocatori che si allenano e che abbiano le capacità tecniche di raggiungerli. E per venirgli incontro un aiuto anche economico sulle spese sostenute per gli spostamenti e gli allenamenti è condivisibile al pari delle spese sostenute per l'acqua calda e l'energia elettrica, i medicinali, le spese per il pullman e quelle per le mute di maglie.

In C regionale ci sono giocatori che prendono 1.000/1.500 euro al mese e abitano a 20 km dal campo...
Ma, sempre secondo me, se pagare un rimborso a un giocatore può avere un senso per squadre dalla C elite in su (che di solito hanno già strutture, giovanili e tecnici) non ne ha alcuno per squadre che queste caratteristiche non ce le hanno ancora; poi son d'accordo con te riguardo la necessità di avere percorsi formativi seri, e tanti Club investono già risorse economiche e "fisiche" nelle giovanili. Ci sono però questi casi particolari in cui vengono, secondo me, buttati al vento tanti soldi per pagare giocatori "arrivati" senza investire in strutture e propaganda. E se questo vien fatto in C regionale non si aiutano le Società e il Rugby a crescere, ed è la FIR che deve pensarci.
Poi chiaramente, ognuno fa quel che vuole, soprattutto coi suoi soldi
Ciao!

Premesso che, a parte giocatori con incarichi da tecnico (non si cresce senza almeno un tecnico professionista a disposizione della società tutto il giorno per seguire scuole e giovanili), stipendi di questo tipo sono "inutili" in serie C, per esperienza queste cifre sono più spesso "raccontate" che incassate veramente. Basta vedere la situazione in Eccellenza (Prato, Parma)....

[Tallonatore80]

raccontate?

mica tanto. Magari non pagate cash, ma tradotte in affitti, frigo pieno, auto in leasing in comodato, ecc ecc ecc...

son mica tanto raccontate...

[totorugby]

raccontate?

mica tanto. Magari non pagate cash, ma tradotte in affitti, frigo pieno, auto in leasing in comodato, ecc ecc ecc...

son mica tanto raccontate...

Che bello sapere che siamo ritornati un paese ricco....... ahahahahah

[tomboloi]

molti Club promettono e non pagano, ma alcuni pagano cash eccome. Anche in C regionale, fidati.
Poi sono scelte, più o meno condivisibili ma sono scelte

[tomboloi]

.... D'altronde perchè un giocatore scenderebbe dalla serie A alla C se non per soldi?
Ciao

[Tallonatore80]

raccontate?

mica tanto. Magari non pagate cash, ma tradotte in affitti, frigo pieno, auto in leasing in comodato, ecc ecc ecc...

son mica tanto raccontate...

Che bello sapere che siamo ritornati un paese ricco....... ahahahahah

io in C avevo compagni ben più forti di me, di cui uno argentino, che aveva affitto pagato in un trilocale in paese, auto acquistata dalla società e datagli in uso, mangiava gratis presso una trattoria (pranzo e cena) e poteva fare la spesa presso un piccolo market. Ovviamente l'auto veniva da uno sponsor, l'appartamento era di proprietà di uno dei soci della squadra, il market era uno sponsor e così via.

Beh, è un "piccolo stipendio" perchè tra tutto il tizio si portava a casa benefit mensili intorno ai 1500 euro (affitto, spese, varie) che se permetti sono quasi uno "stipendio" da impiegato. In più i rimborsi.

Paese ricco o no, queste cose succedono, e succedono molto spesso soprattutto in quelle società che vogliono fare il doppio salto.
Senza parlare di chi, come dice tomboloi, paga direttamente in cash. Non parlo di intere rose, magari succede per quei 3/4 elementi superiori, ma non facciamo finta che non succeda.

Poi oh, coi soldi suoi ciascuno fa quel che vuole, ma non sopporto di vedere vergini.
In questa C elite ho contato almeno 4 campioni d'italia dello scorso anno, diversi giocatori di grandissima esperienza nazionale e di categoria molto superiore.

Poi certo, tutti sudafricani equiparati ed i tongani sognano nella vita di giocare gratis a bondanello, botticino o nella soleggiata e ridente lumezzane... (con tutto il grandissimo affetto e la stima che mi lega alle società citate, questa non è una polemica contro di loro, ma solo un esempio per evitare il verginismo).

Hanno più budget, sono stati molto bravi ad investirlo per avere importanti cartucce da sparare.
Bravi loro, ma se non avessero raggiunto certi obiettivi, sarebbero state stagioni fallimentari vista l'ottima qualità degli organici.

Parliamoci chiaro, è GIUSTO che sia così. Spero (ma non impongo a nessuno) che accanto a questi progetti di salita, ci siano parallelamente progetti di sviluppo dei settori giovanili e delle strutture. La crescita del movimento passa anche attraverso questo tipo di cose, che fanno selezione.

[manuel04]

Tallonatore80"]raccontate?

mica tanto. Magari non pagate cash, ma tradotte in affitti, frigo pieno, auto in leasing in comodato, ecc ecc ecc...

son mica tanto raccontate...[/quote]

Che bello sapere che siamo ritornati un paese ricco....... ahahahahah[/quote]

io in C avevo compagni ben più forti di me, di cui uno argentino, che aveva affitto pagato in un trilocale in paese, auto acquistata dalla società e datagli in uso, mangiava gratis presso una trattoria (pranzo e cena) e poteva fare la spesa presso un piccolo market. Ovviamente l'auto veniva da uno sponsor, l'appartamento era di proprietà di uno dei soci della squadra, il market era uno sponsor e così via.

Beh, è un "piccolo stipendio" perchè tra tutto il tizio si portava a casa benefit mensili intorno ai 1500 euro (affitto, spese, varie) che se permetti sono quasi uno "stipendio" da impiegato. In più i rimborsi.

Paese ricco o no, queste cose succedono, e succedono molto spesso soprattutto in quelle società che vogliono fare il doppio salto.
Senza parlare di chi, come dice tomboloi, paga direttamente in cash. Non parlo di intere rose, magari succede per quei 3/4 elementi superiori, ma non facciamo finta che non succeda.

Poi oh, coi soldi suoi ciascuno fa quel che vuole, ma non sopporto di vedere vergini.
In questa C elite ho contato almeno 4 campioni d'italia dello scorso anno, diversi giocatori di grandissima esperienza nazionale e di categoria molto superiore.

Poi certo, tutti sudafricani equiparati ed i tongani sognano nella vita di giocare gratis a bondanello, botticino o nella soleggiata e ridente lumezzane... (con tutto il grandissimo affetto e la stima che mi lega alle società citate, questa non è una polemica contro di loro, ma solo un esempio per evitare il verginismo).

Hanno più budget, sono stati molto bravi ad investirlo per avere importanti cartucce da sparare.
Bravi loro, ma se non avessero raggiunto certi obiettivi, sarebbero state stagioni fallimentari vista l'ottima qualità degli organici.

Parliamoci chiaro, è GIUSTO che sia così. Spero (ma non impongo a nessuno) che accanto a questi progetti di salita, ci siano parallelamente progetti di sviluppo dei settori giovanili e delle strutture. La crescita del movimento passa anche attraverso questo tipo di cose, che fanno selezione.[/quote]
Condivido in tutto .....

[nazzareno74]

Tallonatore80, ti posso solo rispondere per quel che riguarda la prima societa' da te citata, i caimani di Bondanello.

il settore giovanile c'e' tutto, anzi hanno prima lavorato su quello che non sulla seniores, basta andare a vedere i risultati della prima squadra fino lo scorso anno per rendersi conto che l'impegno e' stato concentrato sui giovani, riuscendo anche a collaborare con Viadana e portare alcuni ragazzi in Sudafrica con la societa' mantovana.. i numeri sono esigui rispetto altre realta' ,pero' mi risulta che non abbiano saltato un impegno con la Under20,16,14...

ora non so' gli accordi con i giocatori arrivati quest'anno, come diceva qualcuno uno non scende dalla A per nulla, non e' la prima e nemmeno l'ultima societa' che adotta questa linea, sicuramente piu' corretta di spostare giocatori da una ad un altra magari sotto falso nome come visto nel 2008...

[oscar 68]

gfesta della birra a guastalla "un fiume di rugby" 28 29 30 giugno partecipate numerosi ,concerti dal vivo buon cibo ottima birra e tanto divertimento

[traben]

cus brescia in B!!!!!!!

[manuel04]

cus brescia in B!!!!!!!

Bello ! Bravi ! Qualche dettaglio della partita di ritorno ?