7° Giornata

[TommyHowlett]

E il livello di quanto visto al Millenium non è nulla di più di quanto si vede in Pro12, HC e in Challenge (tra le migliori, ovviamente).

Questa mi dispiace ma è proprio una stupidaggine, la differenza fra Test Match ed Heineken Cup è già grande, fra Test Match e Pro12 è enorme e di sicuro molto maggiore che fra Pro12 ed Eccellenza; io non ho i numeri (che però si possono trovare) , ma il ritmo di Petrarca Capitolina non è stato di sicuro inferiore a Benetton-Cardiff Blues che ho visto poco dopo. Non mi stupirei di trovare dati simili.
ma non è qui che si trova la differenza.

In compenso, nessuno (in Italia) però si mette a confrontare le partite di pro12 con i test matches per spalargli merda sopra …è provincialismo questo.

Non è questione di spalare fango o altro, è una pura constatazione di come stanno le cose; se vogliamo dire che il ritmo dell'Eccellenza sia uguale a quello del Pro12 accomodiamoci pure. Vorrà dire che non ci saranno problemi di alcuna sorta quando le squadre italiane impegnate nel torneo celtico torneranno nel campionato italiano.
Ma forse le cose stanno diversamente.
Padova vincente contro la Capitolina (ma va bene anche Rovigo o Calvisano) se gioca come ha giocato domenica contro lo stesso Treviso che ha pareggiato con i Blues, durerebbe mezz'ora, magari potrebbe passare pure in vantaggio, ma poi crollerebbe impietosamente perché nel Pro12 sono abituati non solo a correre per il campo, ma anche a placcare, a essere placcati, a muovere la palla in velocità, riposizionarsi con rapidità, e a farlo per 80-90 minuti. Cosa improponibile in Eccellenza.
E già che ci siamo, non dimentichiamo che l'Italia che gioca i TM contro le big australi, con la speranza anche di vincere, ha giocatori praticamente di due sole squadre che militano nella parte bassa del Pro12.
Ecco fatto il tanto vituperato confronto TM-Pro12

[jpr williams]

Il fatto che esista Scarlett Johansson non mi impedisce di apprezzare ogni bella ragazza che vedo per strada

e con questa io ti eleggo Maestro

Caro Yatta, la mia mente e` percorsa da un dubbio amletico: il complimento sara` per me o per Rossellina?
Comunque se i Maestri si scelgono cosi` dovro` tener lezione al Millennium Stadium...

[gransoporro]

Il fatto che esista Scarlett Johansson non mi impedisce di apprezzare ogni bella ragazza che vedo per strada

e con questa io ti eleggo Maestro

Permettetemi di aggiungere, per esperienza diretta, che se incontrate la suddetta signorina per strada la portete apprezzare pienamente, ma solo da vicino la riconoscerete.

[jaco]

Credo che a inizio campionato nessuno si sarebbe aspettato risultati tutto sommato così equilibrati. Insomma, soprattutto la Capitolina che prende il bunus a PD, non era facile da prevedere.

Onestamente non so se questo sia un segnale positivo o negativo...

Ovviamente negativo. Basta vedere un qualsiasi posticipo televisivo per rendersi conto di quanto sia involuto il livello di quello che dovrebbe essere ed è il massimo campionato nazionale.
Con questi ritmi da scampagnata domenicale anche le squadre tenicamente più povere riescono a mettere in difficoltà le cosiddette big; poi è chiaro che se la differenza è troppa i miracoli difficilmente accadono, ma si può benissimo dire che quest'anno nessuna partita sia già decisa prima di essere giocata

Pur condividendo buona parte delle tue considerazioni, non capisco quale metro tu usi per definire involuto il livello dell'eccellenza... involuto rispetto a quando? Sinceramente non ricordo match straordinariamente migliori di questi negli ultimi anni... e non dico solamente da quando le due franchigie sono andate in pro12 portandosi via il meglio, ma neanche prima mi sembra ci fossero ritmi più elevati... insomma concordo sul fatto che il livello dell'eccellenza non sia paragonabile col Pro12 e men che meno col resto d'Europa (lasciamo stare i TM o il 6N per pietà), ma nemmeno mi pare sia particolarmente involuto in questa stagione rispetto alle ultime diciamo... 10-12

Piuttosto butto là un'altra polemicuzza: ma è possibile che non si possa/voglia dare un po' di continuità a questo torneo? Già è seguito poco e male se ogni 1-2 giornate deve interrompersi (al netto del "turno di riposo) davvero come può decollare (come interesse e come gioco)? Almeno avessero riempito le due-giornate-due di riposo per i TM con un paio di incontri della nazionale emergenti...

[beetlebailey]

zero comunicazione, poco pubblico, pochi giocatori di richiamo, partite infime.
chi andrebbe a vedere un qualsiasi sport che propone questo menù?
pochi credo.
infatti il rugby italiano è diventato merce per pochi, pochissimi.
poi si vorrebbe anche lo spettacolo...ah ah ah ah!
ragazzi pensateci:
il campionato è a 11 squadre (na follia unica!!!!!!!!!!)
senza grandi campioni
interrotto continuamente
arbitrato in modo penoso
snobbato (anche giustamente) da giornali e tv
con poco richiamo per il pubblico

MA DI COSA PARLIAMO? RITMO, INTENSITA'? MAGARI BELLE PARTITE?
Qui non c'è più nulla. Solo l'attesa della fase finale di maggio dove si vedono 2-3 partite almeno intense...

[metabolik]

Io non riesco ad immaginare a quali livelli ha giocato TommyHowlett per definire 'scampagnata domenicale' la partita Petrarca - Capitolina; la quantità di minuti giocati, il livello dello scontro, la continuità del gioco e il numero di fasi sono parametri innegabili di miglioramento.
Mi preme però un'altro argomento, citato troppo volte : quanti ca$$O di anni ha Ansell ?

Nel mio curriculum ci sono anche Allblacks, Wallabies, Springboks... tutti comodi davanti alla tv oppure qualche volta allo stadio.
Vorresti allora dire che i ritmi dell'Eccellenza non sono da scampagnata domenicale se paragonati a quelli richiesti dal rugby internazionale? Ma per favore! .............
......... confronti impietosi sono inevitabili. E il livello di quanto visto al Millenium non è nulla di più di quanto si vede in Pro12, HC e in Challenge (tra le migliori, ovviamente).
La realtà è che l'Eccellenza è un torneo di bassissimo livello; se parliamo di ritmi, l'unico termine di paragone che definisce il confronto è proprio "scampagnata domenicale"

Perfetto, ammiro la tua sincerità , e lo dico sinceramente; con riferimento ai match fra le prime 10 concordo che il ritmo di Petrarca - URCA (!!) è stato più basso. Nel caso poi tu non abbia giocato (non l'ho capito) vado oltre: sei non hai mai preso una spalla avversaria nelle costole o un scarpata sulle reni, posso concordare anche sul confronto 'impietoso', ... vabbè, dai, ti concedo tutto, è addirittura 'imbarazzante'.

[metabolik]

Il fatto che esista Scarlett Johansson non mi impedisce di apprezzare ogni bella ragazza che vedo per strada

e con questa io ti eleggo Maestro

Boh, a me Scarlet J ricorda la bella olandesina ; è una bella ragazza , interessante attrice, ma anche se l'hanno rivestita a Vamp rimane una bella ragazza come altre che si possono vedere per strada. E' chiaro che.. "AVERCENE !!" , ovvio, ma non è un riferimento super.

[ElBono]

Condivido i messaggi che van per la maggiore, anche a me l'eccellenza diverte, ma su questo torno tra poco. Non condivido invece il principio secondo il quale una persona, per permettersi di criticare una partita di rugby, deve aver giocato per forza ad altri livelli. Per sfornare anch'io una citazione cinematografica, anche se di un film che non è proprio considerato un grande classico:

"Guarda, non so proprio come dirtelo, ma i mobili di tua madre fan veramente cagare!"
"Ma cosa ne vuoi capire tu, Giacomo? Non sai neanche cos'è una pialla!"
"Ma cosa c'entra? Non è che uno deve costruire i mobili per saperli apprezzare!"
"No caro: chi sa fare, sa capire!"
"Ma che c4$$o di proverbio è?"

No perchè... se seguiamo questo principio, probabilmente il forum sarebbe un deserto. Io ho giocato la partita più importante della mia mia vita in piscina, con 4 bambini di 12 anni, mio fratello e la morosa, eppure ho tutto il diritto, dopo aver visto una partita, di dire "Che partita di merda!". E questo dovrebbe valere per tutti.

E tornando al discorso iniziale, è un concetto che avevo già espresso: noi ci divertiamo perchè, tendenzialmente, seguiamo l'eccellenza da tifosi. Guardare la nostra squadra giocare, ci diverte perchè ci coinvolge. E anche guardando un'altra partita che non coinvolga la nostra squadra, ci diverte, perchè comunque la seguiamo da tifosi, sperando che la squadra in lotta con la nostra per i playoff o la salvezza non perda, o facendo il tifo per una squadra che, quando ha giocato contro la nostra, ci è piaciuta, o viceversa, tifando contro una squadra che ci sta "antipatica". In ogni caso, è sempre un seguire un match da tifoso. Ma provate a prendere non dico uno che non ha mai visto una partita di rugby, ma anche un appassionato, ma non tifoso, e fategli vedere una qualsiasi partita di eccellenza: difficilmente si appassionerà al punto da tornare allo stadio o da incollarsi alla tv con 10 suoi amici la domenica successiva.

[annisessanta]

Condivido i messaggi che van per la maggiore, anche a me l'eccellenza diverte, ma su questo torno tra poco. No perchè... se seguiamo questo principio, probabilmente il forum sarebbe un deserto. Io ho giocato la partita più importante della mia mia vita in piscina, con 4 bambini di 12 anni, mio fratello e la morosa, eppure ho tutto il diritto, dopo aver visto una partita, di dire "Che partita di merda!". E questo dovrebbe valere per tutti.

E tornando al discorso iniziale, è un concetto che avevo già espresso: noi ci divertiamo perchè, tendenzialmente, seguiamo l'eccellenza da tifosi. Guardare la nostra squadra giocare, ci diverte perchè ci coinvolge. E anche guardando un'altra partita che non coinvolga la nostra squadra, ci diverte, perchè comunque la seguiamo da tifosi, sperando che la squadra in lotta con la nostra per i playoff o la salvezza non perda, o facendo il tifo per una squadra che, quando ha giocato contro la nostra, ci è piaciuta, o viceversa, tifando contro una squadra che ci sta "antipatica". In ogni caso, è sempre un seguire un match da tifoso. Ma provate a prendere non dico uno che non ha mai visto una partita di rugby, ma anche un appassionato, ma non tifoso, e fategli vedere una qualsiasi partita di eccellenza: difficilmente si appassionerà al punto da tornare allo stadio o da incollarsi alla tv con 10 suoi amici la domenica successiva.

....a questo non tifoso capitava la stessa cosa se guardava in TV la partita di TOP 14 PERPIGNAN - CLERMONT questo
fine settimana.

[Luqa-bis]

Giusto per chiosare:

Il campionato di Eccellenza è:

giocato a ritmi troppo bassi : vero, abbiamo esplorato dopo anni di dibattito l'ipotesi di giocare in celtica proprio per cosrtingere i nostri a giocare di più, più veloce, più intenso , pioù fisico , più tecnico, più vario

a 11 squadre - frutto di una cancellazione.
So che a qualcuno sarebbe piaicuto averne due d icancellazioni, ma così non è stato.
Peraltro è a 11 anche quello di A2.
Forse si poteva far salire 2 squadre in più dalla B, e ridistribuire il tutto.
Molti vorrebbero un club a 6 o a 8.
Io preferisco i gironi a 12.

senza grandi campioni
beh, anche contando i soldi di Rovigo, difficile far squadroni con questi bilanci

interrotto continuamente : vero, almeno si potrebbe far spazio alla Emergenti, o esplorare queste famigerate selezioni, per esempio sulla rete delle accademie territoriali

arbitrato in modo penoso: apperi, abbiamo fortunatamente solo 70mila tesserati. Se ne avessimo 300mila come il basket quanti Ct e moviolisti avremmo?
A me non sembra così drammatico il livello arbitrale: nelle partite internazionali di Challenge o di pro12 vedo più o meno le stesse cose.

snobbato (anche giustamente) da giornali e tv:

non esattamente, a Firenze , QN dedica sempre un articolo al Firenze 1932. Ecco forse manca quello spirto da città metropolitana che porti a scrivere anche dei Cavalieri nella edizione di Firenze, e del Firenze in quella pratese e del Sesto in tutte e due.
con poco richiamo per il pubblico

[beetlebailey]

Giusto per chiosare:

Il campionato di Eccellenza è:

giocato a ritmi troppo bassi : vero, abbiamo esplorato dopo anni di dibattito l'ipotesi di giocare in celtica proprio per cosrtingere i nostri a giocare di più, più veloce, più intenso , pioù fisico , più tecnico, più vario

a 11 squadre - frutto di una cancellazione.
So che a qualcuno sarebbe piaicuto averne due d icancellazioni, ma così non è stato.
Peraltro è a 11 anche quello di A2.
Forse si poteva far salire 2 squadre in più dalla B, e ridistribuire il tutto.
Molti vorrebbero un club a 6 o a 8.
Io preferisco i gironi a 12.

senza grandi campioni
beh, anche contando i soldi di Rovigo, difficile far squadroni con questi bilanci

interrotto continuamente : vero, almeno si potrebbe far spazio alla Emergenti, o esplorare queste famigerate selezioni, per esempio sulla rete delle accademie territoriali

arbitrato in modo penoso: apperi, abbiamo fortunatamente solo 70mila tesserati. Se ne avessimo 300mila come il basket quanti Ct e moviolisti avremmo?
A me non sembra così drammatico il livello arbitrale: nelle partite internazionali di Challenge o di pro12 vedo più o meno le stesse cose.

snobbato (anche giustamente) da giornali e tv:

non esattamente, a Firenze , QN dedica sempre un articolo al Firenze 1932. Ecco forse manca quello spirto da città metropolitana che porti a scrivere anche dei Cavalieri nella edizione di Firenze, e del Firenze in quella pratese e del Sesto in tutte e due.
con poco richiamo per il pubblico

mi permetto un'aggiunta. i punti sopra sono per me totalmente causati dalla folle politica federale. dico solo del discorso 11 squadre...ma mai al mondo! piuttosto 12 o 10 ma mai 11 per far riposare una squadra a turno. poi gli arbitri...scusate avete giocato un po'? dico non ne azzeccano una! basta che per una partita si faccia arbitrare ad un francese che subito d'incanto si alza il ritmo, non si fischia ogni 3 secondi e si lascia un po' fluire il gioco. Ma ci rendiamo conto che quest'anno abbiamo visto l'arbitro buttare fuori l'uomo sbagliato e, dopo 3 minuti fuori, richiamarlo in campo scusandosi e buttando fuori quello giusto? Non ditemi che siamo tutti arbitri (allenatori magari...). Andare in celtic è stata la scelta facile senza sbattimento. Bisognava invece investire di più sul nostro campionato e dare alle società basi solide per poter diventare più strutturate e poter elevare tutto il livello del movimento. Invece si è fatta terra bruciata attorno alle due franchigie facendo scomparire o ridimensionando realtà storiche ricche di seguito (Roma, L'Aquila). Poi ci si lamenta che manca il pubblico...

[Luqa-bis]

Non la vediamo alla stessa maniera:

i 3 arbitri italiani che ho visto dirigere anche in Europa, non arbitrano peggio di quelli britannici,irlandesi o francesi.

Forse fischiano di più, ma hanno a che fare con certi "polli" ben noti.

Sulle scelte federali.
Passi per la soluzione a 11 che non condivido.
Ma le società hanno avuto l'occasione per mettersi alla prova e crescere.

Cosa intendi con investire di più sul nostro campionato e dare alle società basi solide per poter diventare più strutturate ?
Dare i soldi federali ai club di Eccellenza?
E per fare che, quando hanno avuto i soldi , nonmipare che abbiano creato piuttosto che spendere per stranieri di dubbio livello.

L'Aquila ha problemi che derivano da drammi non risolti nemmeno in sede politica alta,ed è comunque retrocessa sul campo e, sempre sul campo, per ora prima in A1.
Roma si è cancellata da sola ( o semmai conl'aiuto del mondo imprenditoriale e del rugby romano), e comunque Roma ha 3 squadre (2 di club, 1 "istituzionale") in Eccellenza.

Il Grande Nord, al momento non riesce ad esprimere più di 6 squadre e 1 franchigia
A Parma giù di lì, Prato ha rischiato grossissimo, e non che Rovigo non abbia trascorsi plumbei.

[parega]

Luqa-bis

ti ho inviato un messaggio , mi rispondi ?

[ForrestGump]

...Boh, a me Scarlet J ricorda la bella olandesina ; è una bella ragazza , interessante attrice, ma anche se l'hanno rivestita a Vamp rimane una bella ragazza come altre che si possono vedere per strada. E' chiaro che.. "AVERCENE !!" , ovvio, ma non è un riferimento super.

E' paurosamente OT ma quoto. Il fenotipo similscandinavo rasoterra mi lascia abbastanza indifferente...

[beetlebailey]

La dico più semplice, la Federazione deve dare soldi ai club per elevare il campionato. Ovviamente con regole ferree. i club che gestiscono male vanno penalizzati. Contare solo sulle due franchigie serve solo nel tempo medio. Nel lungo tempo con un'eccellenza così mediocre non credo si troveranno tanti ricambi per l'azzurro. Infine non serve che mi ricordi i trascorsi del Rovigo. Lo sappiamo benissimo: tempi tristi, dirigenti indecenti, mancanza di programmi. Meritavamo di sparire...