Nuova serie A a gironi 2014-2015

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Emy77 » 28 lug 2014, 17:35

Luqa-bis ha scritto: Le forti dei gironi 1 e 4 si troveranno nel girone promozione assieme, sulla carta dopo una passeggiata di salute, visto che i risultati del turno non saranno conteggiati.
Con il risultato che, se le cose vanno come da tuo pronostico di "passeggiata di salute" (che non credo proprio), in questo girone promozione, per 2 posti in semifinale, si ritroveranno le due retrocesse dall'eccellenza e le prime due non promosse, più naturalmente le altre due squadre che si qualificheranno nel girone 4 (Gran Sasso e Accademia?). Di solito quando si fanno gironi per campionati sportivi si fanno le teste di serie e si fa il tabellone con criterio proprio per evitare cose di questo tipo: delle 4 squadre da ranking più forti, 2 per forza non potranno andare avanti. Poi è ovvio che il campionato sarà tutto da vedere e da giocare ma, visto che i gironi si creano sulla carta, almeno si facesse leggendola sta carta!
Bastava spostare Reggio nel girone 2 e già ci sarebbe stato più senso, senza rompere il criterio territoriale. In ogni caso, insensato lasciare Recco, Lyons e Reggio insieme.
"La penna dolcissima intinta nell'arsenico" (Cit.)

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da GiorgioXT » 28 lug 2014, 18:57

Come sarà il regime dell'Accademia ? non c'è scritto nulla nel comunicato e nemmeno nella circolare , potrà essere promossa/retrocessa?

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Emy77
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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Emy77 » 29 lug 2014, 11:27

GiorgioXT ha scritto:Come sarà il regime dell'Accademia ? non c'è scritto nulla nel comunicato e nemmeno nella circolare , potrà essere promossa/retrocessa?
Secondo me se ne sono dimenticati.
Comunque credo che con questa formula sia sensato che l'Accademia sia una squadra come tutte le altre anche per quanto riguarda la "presenza" in classifica. Tanto più che è in programma per le prossime stagioni di passare una squadra accademica U20 in Eccellenza e una U19 in A.
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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da GIANNI-1949 » 29 lug 2014, 12:00

GiorgioXT ha scritto:Come sarà il regime dell'Accademia ? non c'è scritto nulla nel comunicato e nemmeno nella circolare , potrà essere promossa/retrocessa?
Quando è stata formata la squadra dell'ACCADEMIA nel campionato 2012-13 fu inserita nella Serie A1, e ci fu un comunicato che asseriva che la società ACCADEMIA non poteva partecipare ai Play-off per la promozione in ECCELLENZA.
Quindi l?ACCADEMIA non potrà fare i Play-off ! ! !

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Emy77 » 29 lug 2014, 15:32

GIANNI-1949 ha scritto:
GiorgioXT ha scritto:Come sarà il regime dell'Accademia ? non c'è scritto nulla nel comunicato e nemmeno nella circolare , potrà essere promossa/retrocessa?
Quando è stata formata la squadra dell'ACCADEMIA nel campionato 2012-13 fu inserita nella Serie A1, e ci fu un comunicato che asseriva che la società ACCADEMIA non poteva partecipare ai Play-off per la promozione in ECCELLENZA.
Quindi l?ACCADEMIA non potrà fare i Play-off ! ! !
Con la nuova formula è comunque da specificare meglio: non fa i play off? Benissimo, ma al girone promozione ci può accedere o meno? Perchè altrimenti allora potevano fare a meno di iscriverli, visto che tutto si decide tra poche squadre: un conto era non contarli in classifica su 12 squadre, altra cosa è su solo 6, di cui 3 si qualificano da una parte e 3 dall'altra.
Rimango della mia diea: si sono dimenticati che dovevano specificare come funziona.
"La penna dolcissima intinta nell'arsenico" (Cit.)

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Luqa-bis » 29 lug 2014, 15:33

@ GiorgioXT

Direi che in questo caso Bartali può riposare in pace 100 anni dopo la sua nascita:

Intanto è assodato che:
- nella prima fase tutte le squadre faranno trasferte più limitate (quindi meno spese), eccezion fatta che per i meridionali che dovrebbero salire comunque a Parma per giocare con l'Accademia.

Il che significa comunque per il rugby italiano spendere meno soldi che lasciare i gironi nazionali e dare rimborsi (sarebbero stati lo stesso soldi spesi)

- che nella fase Promozione/Retrocessione saranno solo le meridionali e le occidentali a veder salire le spese rispetto al "desiderato".
Per veneti (anti-gavazziani inclusi) , lombardi (gavazziani o meno) e qualche emiliano i costi saranno ridotti rispetto allo scoso anno anche nella seconda fase.

A voler essere maligni Veneto, Brescia-Milano, mezzo parmense (i feudi rugbistici) spenderanno meno.

Per quanto riguarda l'Accademia, direi che sarebbe auspicabile trattarla come le FF.OO ovvero come una squadra come le altre. CHe può scnedere o salire.


@ Emy77

Mah, deciditi:
O conti che nel girone conta il passato , e allora vale anche per le neopromosse e le ex giorne B, e in tal caso il Giorne 1 ha 3 squadre molto forti e 3 squadre molto meno prestanti (sulla carta) .
O il passato non conta e allora ogni discorso sul "prima delle seconde, seconda delle prime, terza delle esime, esima delle terze" decade.

L'uncio punto su cui ti dò ragione è sull'accoppiata dei gironi post prima fase.
Scgeliere di accoppiare Ovest-Sud e Nord-Est va a svantaggio in termini di costi della prima coppia.
Secondo me era meglio accoppiare
Girone 1 vs Girone 3 (Zena e Venexia)
Girone 2 vs Girone 4 (Milàn e Roma)

Anche in termini di valore assoluto, ma ripeto "sulla carta", l'unico girone che sembrerebbe già scritto è proprio il girone 1.

Certo poteva essere messa Reggio nel Nord al posto di Milano,
ma , sempre prendendo la mia stupida simulazione,
attualmente i gironi valgono come punti complessivi:
Gir 1: 579
Gir 2: 540
Gir 3: 434
Gir 4: 526

Spostando Reggio nel 2 (al posto di Milano, ovvio) si avrebbe

Gir 1 437
Gir 2 682
Gir 3 434
Gir 4 526

Come vedi 3 gironi sono più o meno da considerare equipotenziali, il meno "quotato" sarebbe quelle veneto-friulano, che la storia insegna essere il rugbyshire italiano.

Magari sarebbe stato ancora meglio fare un giorne da 8 di Sub Eccellenza (A1) e due gironi da 8 di Emergenti (A2) con seconda fase a gironcini a 4 conservando i punti della prima fase.

Ma non strappiamoci i capelli e non ripartiamo con le solite filippiche anti federali.
Vediamo come va questa prova.

Io non vedo loro di vedere il Trofeo Appennini Seniores

basa
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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da basa » 29 lug 2014, 15:37

Emy77 ha scritto:Non solo: in seconda fase il girone 1 incrocia il 4, quindi anche l'altra retrocessa dall'Eccellenza...
la capitolina, da quello che mi dicono, non è la stessa squadra dello scorso anno, ha perso 10 giocatori di cui 7 sono 3/4, in più anche l'allenatore, la squadra ora è in mano ad un illustre sconosciuto immagino con poca esperienza (altrimenti sarebbe conosciuto) che non è l'ideale per una squadra quasi da ricostruire. Dunque non è così sicuro che faccia nella seconda fase il girone delle migliori.

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da GiorgioXT » 29 lug 2014, 18:53

Luqa-bis ha scritto:@ GiorgioXT

Direi che in questo caso Bartali può riposare in pace 100 anni dopo la sua nascita:
Così mi stai dicendo che questa struttura permetterà di avere un campionato più competitivo e di livello più alto ?, in grado di far crescere giocatori e società? in grado di premiare chi lavora bene magari su più stagioni?

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Luqa-bis » 29 lug 2014, 19:16

Non posso dire né si , né no.

I 4 gironi sono abbastanza equilibrati.

Come ho già scritto , forse la A e la B potevano essere riorganizzate diversamente.
Per esempio facendo 3 gironi da a 8, 1 Nazionale di A1 e 2 di A2 geografici.

Avresti avuto, per esempio

Reggio, Capitolina, Recco, Lyons PC, Accademia, Verona, Valpolicella e Colorno, 14 partite e poi magari poule promozione a 4 per altre 6 partite con i punteggi della prima fase.

E due gironi uno Nord e uno Sud di A2.Dei quali uno sicuramente con trasferte non cortissime.

So bene che tu preferivi una integrazione economica, ma sarebbero state comunque spese maggiori, pagate dalla federazione e non dalle società, ma sempre spese maggiori.

Facciamo una prova con questo formato e vediamo che ne viene fuori.
A passare ad una A a gironi nazionali per merito si fa sempre in tempo a fine stagione, basta prendere le poule promozione che vengono fuori.

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da wagamama » 31 lug 2014, 13:38

http://www.liberta.it/2014/07/31/sitav- ... lti-nuovi/

Nuovi arrivi a Piacenza, sponda Lyons. Spicca il nome di Staibano

lupomar
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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da lupomar » 1 ago 2014, 14:26

A fine stagione proveremo a fare i conti anche sull'effettiva riduzione delle spese. Di sicuro ci sarà chi avrebbe speso di più, ma anche chi avrebbe speso meno, comunque i conti li faremo a fine stagione...

Per quanto riguarda il livello, il fatto di averlo abbassato è una certezza inopinabile, perché se si discute anche questo allora è meglio che facciamo tanti bei campionati locali e lasciamo perdere i campionati nazionali... così spendiamo meno :-]

In ultimo l'equità nel fare i gironi. L'ho detto da subito: trovare il criterio perfetto era impossibile, mi sembra che addirittura ci sia stato anche poco criterio :roll: ... ma tanto siamo abituati! :rotfl:

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Luqa-bis » 2 ago 2014, 12:11

Oh, mi tocca sempre fare il federalista (quando di solito con i potenti non c ivad oper niente a braccetto).


Si parte dal problema maggiore: i costi.
Tutte le società lamentavano i costi delle trasferte , qualcuno secondo me solo per battere cassa a pioggia e non per merito.
Le scelte erano tre:

- arrangiatevi - società in crisi;
- vi diamo un contributo chilometrico - società salve, ma bilancio federale parzialmente eroso senza diretta certezza di miglioramento
- vi combiniamo gironi territoriali

Da cui,

o si decideva di mantenere A1 e A2 distinte,
e quindi

A1: Reggio, Capitolina, Recco, Lyons, Accademia, Verona, Valpolicella, Colorno, Brescia, Udine, Rubano, Badia
A2: Firenze , Torino, Valsugana, Vicenza, Gran Sasso, Perugia, Sesto F., Genova, Piacenza, Milano, Tarvisium , Lumezzane

Con le possibili seguenti Poule

A1- Nord: Brescia , Verona, Valpolicella, Udine, Rubano, Badia
A1- Sud: Capitolina, Accademia, Recco, Reggio, Colorno, Lyons

A2- Nord Valsugana, Vicenza, Tarvisium, Lumezzane, Milano, Torino/PC
A2 -Sud Firenze, Gran Sasso, Perugia, Sesto F., Genova , Piacenza /TO

e secondo me i costi sarebbero stai ridotti assai meno in 3 gironi su 4

O si decideva di fare tre gironi da 8
A1 - Reggio, Capitolina, Recco, Lyons, Accademia, Verona, Valpolicella, Colorno (con la Capitolina a fare la parte della "sarda")
A2 - Nord : Udine, Rubano, Badia, Valsugana, Vicenza, Tarvisium, Lumezzane, Brescia
A2- Sud : Firenze, Gran Sasso, Perugia, Sesto F., Piacenza, Genova, Torino, Milano

e da qui gironcini a 4 mantenendo i punti della I fase, per definire 2 semifinaliste promozione da A1 prime IV, e 2 semifinaliste da A2 prime VIII.
due retrocesse da A1 peggiori IV, e 4 retrocesse da A2 peggiori VIII.

E anche qui 2 gironi su 3 (specie l'A2 "Sud") non risparmiavano in trasferte.


la soluzione scelta, al prezzo di mescolare A1 ed A2 (che almeno formalmente non erano consecutive ma "quasi affiancate")
comporta, sul piano del "livello"

- per le venete forti - una avversaria emiliana/federale in meno sostituita da una neopromossa veneta
- per le emiliane forti - una avversarie del centro sud e l'Accademia in meno
- per le occidentali forti - una avversaria del centro sud e l'accademia in meno
- per le meridionali forti _ due avversarie forti in meno


Avversarie che poi rItroveranno nella seconda fase.

Ripeto, non è detto che sia questagran bestemmia questo schema.
E potrebbe permettere ditarare la preparazione a crescere per alcune squadre:
provare anche alcuni giovani, e finalizzare gli sforzi alla seconda fase quando "il gioco si farà duro".

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da Tallonatore80 » 3 ago 2014, 10:47

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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da wr1960 » 4 ago 2014, 9:57

Tallonatore80 ha scritto:http://www.giornaledibrescia.it/sport/r ... -1.1898328


Brutte notizie da Brescia :/
Bella notizia per tutte le altre squadre bresciane eccetto il Calvisano. 40 giocatori di livello a disposizione per rinforzare il roster

jentu
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Re: Nuova serie A a gironi 2014-2015

Messaggio da jentu » 4 ago 2014, 12:30

Tallonatore80 ha scritto:http://www.giornaledibrescia.it/sport/r ... -1.1898328



Brutte notizie da Brescia :/
Sono un facile profeta o un menagramo se scrivo che ne vedremo altre di queste notizie anche in altre categorie?
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

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