Convocati raduni 6 nazioni
Moderatore: Emy77
- jaco
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OK, luighi, sono contento di aver capito giusto... e sono con te quando dici che forse a JK manca un po\' di... tatto (non saprei come definirlo) per tentare di ricomporre situazioni un po\' \"scabrose\", ma dev\'essere proprio della mentalità kiwi (Johnston era anche peggio), mentre il buon Coste con mentalità latina è riuscito a tenere insieme tanti leader e \"teste calde\" con ottimi risultati (anche se alla fine la situazione è esplosa!).
L'ignorante sa tant, l'inteigente sa poc, el saggio sa nient. EL MONA SA TUT!
- jaco
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Cara egon, da attenta e attiva partecipante al forum avrai notato che non ho mai affermato che JK non sia un buon tecnico, anzi ho sempre detto che un giudizio si potrà dare solo dopo che avrà potuto realizzare il suo progetto in tempi consoni: a dire, si deve dare tempo a JK e non \"linciarlo\" dopo neanche due anni di lavoro... e comunque ho sempre pensato che i risultati finora sono buoni se rapportati con il livello del movimento italiano.
<BR>Sul fatto dei principi morali e sulla franchezza sono d\'accordo con te, ma devo dire che George Coste, sotto questo punto di vista, non era da meno (e chi ci ha lavorato assieme credo possa confermarlo), però, forse, era meno definitivo nei giudizi... era meno anglosassone... attenzione non sto dicendo che fosse meglio o peggio sto solo dicendo che c\'è (come è giusto che sia) un modo diverso di rapportarsi con i giocatori, l\'importante è che le scelte siano dettate dall\'amore e per il bene della squadra e non per orgoglio personale (è un discorso generale non sto dicendo assolutamente che JK ha messo alla porta certi giocatori per questioni personali; come dici tu non sappiamo niente di questi rapporti e quindi senza elementi concreti non è nel mio stile giudicare...)
<BR>Sul fatto dei principi morali e sulla franchezza sono d\'accordo con te, ma devo dire che George Coste, sotto questo punto di vista, non era da meno (e chi ci ha lavorato assieme credo possa confermarlo), però, forse, era meno definitivo nei giudizi... era meno anglosassone... attenzione non sto dicendo che fosse meglio o peggio sto solo dicendo che c\'è (come è giusto che sia) un modo diverso di rapportarsi con i giocatori, l\'importante è che le scelte siano dettate dall\'amore e per il bene della squadra e non per orgoglio personale (è un discorso generale non sto dicendo assolutamente che JK ha messo alla porta certi giocatori per questioni personali; come dici tu non sappiamo niente di questi rapporti e quindi senza elementi concreti non è nel mio stile giudicare...)
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Carissimi Egon, Jaco e gli altri,
<BR> Ho stima di voi e credo che se considerate JK un buon allenatore avete i vostri buoni motivi per farlo. Solo che non li capisco (se riusciste a farmi capire i vostri pensieri vi sarei veramente grato), sarà perchè sono un po\' cocciuto.
<BR>
<BR>Ma dire che Jk ha lavorato solo 2 anni con la nostra nazionale mi sembra veramente assurdo. Se a qualcuno piace ok. Ma se in due anni un allenatore di una nazionale ha ancora bisogno di tempo c\'è qualcosa che non va.
<BR>
<BR>Non sono il tipo di persona che chiederebbe tutto e subito ad un allenatore.
<BR>
<BR>Ma se si parla di progetti a lungo termine (ed io sono il primo a sostenerli) gli orizzonti del discorso devono essere le squadre giovanili e non la nazionale maggiore. Eppoi non ha senso chiedere a Kirwan la crescita del movimento
<BR>
<BR>Jk si occupa della nazionale maggiore che è l\' immagine di tutto il movimento, ma non è il movimento. La federazione va da Kirwan e gli chiede i risultati, invece di lavorare dal basso (ricominciamo dall\' Under 7!).
<BR>
<BR>Tutto ciò non vuol dire che JK è una vittima perchè ha accettato e accetta (a suon di euro) l\'incarico che gli è stato dato.
<BR>
<BR>Sono convinto che ci sono allenatori che prenderebbero meno soldi, facendosi \"meno pippe mentali\" sul futuro del movimento, che saprebbero rendere il gioco dei nostri molto migliore.
<BR>
<BR>Aspetto vostre notizie, parliamone.
<BR>Luighi.
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<BR> Ho stima di voi e credo che se considerate JK un buon allenatore avete i vostri buoni motivi per farlo. Solo che non li capisco (se riusciste a farmi capire i vostri pensieri vi sarei veramente grato), sarà perchè sono un po\' cocciuto.
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<BR>Ma dire che Jk ha lavorato solo 2 anni con la nostra nazionale mi sembra veramente assurdo. Se a qualcuno piace ok. Ma se in due anni un allenatore di una nazionale ha ancora bisogno di tempo c\'è qualcosa che non va.
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<BR>Non sono il tipo di persona che chiederebbe tutto e subito ad un allenatore.
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<BR>Ma se si parla di progetti a lungo termine (ed io sono il primo a sostenerli) gli orizzonti del discorso devono essere le squadre giovanili e non la nazionale maggiore. Eppoi non ha senso chiedere a Kirwan la crescita del movimento
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<BR>Jk si occupa della nazionale maggiore che è l\' immagine di tutto il movimento, ma non è il movimento. La federazione va da Kirwan e gli chiede i risultati, invece di lavorare dal basso (ricominciamo dall\' Under 7!).
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<BR>Tutto ciò non vuol dire che JK è una vittima perchè ha accettato e accetta (a suon di euro) l\'incarico che gli è stato dato.
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<BR>Sono convinto che ci sono allenatori che prenderebbero meno soldi, facendosi \"meno pippe mentali\" sul futuro del movimento, che saprebbero rendere il gioco dei nostri molto migliore.
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<BR>Aspetto vostre notizie, parliamone.
<BR>Luighi.
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THINK GLOBALLY BYKE LOCALLY
THE REVOLUTION WILL NOT BE MOTORIZED.
NO OIL PLAY RUGBY
(pensa globalmente,pedala localmente; La rivoluzione non sarà motorizzata;Stai Senza Benza: Gioca a Rugby).
THE REVOLUTION WILL NOT BE MOTORIZED.
NO OIL PLAY RUGBY
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- Iscritto il: 18 gen 2003, 0:00
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Liberi pensieri:
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<BR>Perchè va così di moda il linciaggio di Stoica? eppure ai mondiali è stato uno tra i migliori..... bah
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<BR>Festuccia viene rovinato da Kirwan? eppure è lui che l\'ha fatto esordire in nazionale non senza critiche.....
<BR>
<BR>che Mauro Bergamasco sia un talento enorme nessuno lo discute ma solo un cieco non noterebbe le sue lacune nell\'interpretazione del ruolo di 3 linea come giustamente ha evidenziato Kirwan (lacune che Persico, giocatore paragonabile a Bergamauro, non ha pur non essendo altrettanto talentuoso e non per nulla è stato una delle migliori terze dell\'ultimo 6N)
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<BR>Sono curioso di vedere Mandelli in nazionale, è un giocatore che mi ha molto impressionato e spero possa divenire una lieta sorpresa. ciao
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<BR>Perchè va così di moda il linciaggio di Stoica? eppure ai mondiali è stato uno tra i migliori..... bah
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<BR>Festuccia viene rovinato da Kirwan? eppure è lui che l\'ha fatto esordire in nazionale non senza critiche.....
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<BR>che Mauro Bergamasco sia un talento enorme nessuno lo discute ma solo un cieco non noterebbe le sue lacune nell\'interpretazione del ruolo di 3 linea come giustamente ha evidenziato Kirwan (lacune che Persico, giocatore paragonabile a Bergamauro, non ha pur non essendo altrettanto talentuoso e non per nulla è stato una delle migliori terze dell\'ultimo 6N)
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<BR>Sono curioso di vedere Mandelli in nazionale, è un giocatore che mi ha molto impressionato e spero possa divenire una lieta sorpresa. ciao
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- jaco
- Messaggi: 8877
- Iscritto il: 5 feb 2003, 0:00
- Località: san donà di piave
Eh pelo! Ormai siamo solo noi due (oltre a JK) a sostenere il buon Cristan Alessandro... forse siamo un po\' strabici o ancora legati alle splendide prestazioni di qualche anno fa... però rimango (come te) dell\'avviso che, anche se non appariscente, Stoica serva come pochi altri a questa nazionale...
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<BR>Luighi, io non sono un tecnico, non so darti ragioni tecniche vere e proprie su perchè ritengo che JK abbia fatto un buon lavoro, però mi guardo indietro e (salvo l\'era Coste felice incontro di tanti fattori positivi avvenuti contemporaneamete) non riesco a vedere altre nazionali che abbiano saputo vincere con Galles, Tonga Canada e uscire comunque a testa alta in tutte le altre partite con i più forti squadroni mondiali. Poi mi guardo intorno e vedo: tutte le squadre italiane eliminate dalla Challenge cup, coraggiose prestazioni ma perdenti (finora) in Heineken, squadre di super10 che pescano a piene mani da oriundi ed equiparati invece di far crescere giovani nostrani, ritmi di gioco del campionato italiano assai lenti, tecnica lacunosa ecc. ecc. ecc.
<BR>Forse JK non è un grande allenatore (o non l\'ha ancora dimostrato appieno), ma credo che in un contesto complicato come quello del rugby nostrano abbia saputo trarre i migliori risultati possibili... certo non c\'è (e non ci sarà mai) la controprova quindi tu avrai tutti i motivi per trarre conclusioni opposte alle mie senza che nessuno possa oggettivamente contraddirti.
<BR>Un ultima cosa: JK farà 2 anni ad Aprile (o giugno non ricordo esattamente). Premesso che un solo 6N per me è un po\' poco per poter stroncare un CT, dico che JK è stato contestao (e non parlo di noi, cui poco gliene calerà, ma del CF) fin dall\'inizio e con continuità: non è il clima più felice e sereno per poter lavorare...
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<BR>Luighi, io non sono un tecnico, non so darti ragioni tecniche vere e proprie su perchè ritengo che JK abbia fatto un buon lavoro, però mi guardo indietro e (salvo l\'era Coste felice incontro di tanti fattori positivi avvenuti contemporaneamete) non riesco a vedere altre nazionali che abbiano saputo vincere con Galles, Tonga Canada e uscire comunque a testa alta in tutte le altre partite con i più forti squadroni mondiali. Poi mi guardo intorno e vedo: tutte le squadre italiane eliminate dalla Challenge cup, coraggiose prestazioni ma perdenti (finora) in Heineken, squadre di super10 che pescano a piene mani da oriundi ed equiparati invece di far crescere giovani nostrani, ritmi di gioco del campionato italiano assai lenti, tecnica lacunosa ecc. ecc. ecc.
<BR>Forse JK non è un grande allenatore (o non l\'ha ancora dimostrato appieno), ma credo che in un contesto complicato come quello del rugby nostrano abbia saputo trarre i migliori risultati possibili... certo non c\'è (e non ci sarà mai) la controprova quindi tu avrai tutti i motivi per trarre conclusioni opposte alle mie senza che nessuno possa oggettivamente contraddirti.
<BR>Un ultima cosa: JK farà 2 anni ad Aprile (o giugno non ricordo esattamente). Premesso che un solo 6N per me è un po\' poco per poter stroncare un CT, dico che JK è stato contestao (e non parlo di noi, cui poco gliene calerà, ma del CF) fin dall\'inizio e con continuità: non è il clima più felice e sereno per poter lavorare...
L'ignorante sa tant, l'inteigente sa poc, el saggio sa nient. EL MONA SA TUT!
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- Iscritto il: 18 gen 2003, 0:00
- Località: roma
....caro jaco, non sarà forse che si critica Stoica perché troppi sanno vedere solo il rugby con la palla in mano, ma giudicare un giocatore per quello che fa senza il pallone è per alcuni come scalare l\'Everest in ginocchio????......forse sono stato troppo cattivo.....o no? ciao e apprezzo sempre molto i tuoi interventi.
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- Iscritto il: 1 apr 2003, 0:00
- Località: Saarbruecken (Germania)
Cari difensori di Stoica, siamo in tre. Non dimenticatemi. Certo, non è più quello che ha vinto il titolo di miglior giocatore del campionato francese, ma per quel poco che ne capisco è una persona che mi sembra ordinata e disciplinata tatticamente, anche nei momenti di confusione e panico. Forse è per questo che viene tenuto in squadra.
<BR>
<BR>G.
<BR>
<BR>G.
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- Iscritto il: 27 ott 2003, 0:00
- Località: Palmerston North, Manawatu, Nuova Zelanda
Stoica lo terrei come punto fisso ancora per un bel pezzo, sta dando tanto e ha ancora tanto da dare alla nazionale. Ha fatto un paio di errori costosi nelle ultime partite, ma non e\' l\'episodio che conta!
...non potendo avere la botte piena e la moglie ubriaca, si ubriaco' e riempi' la moglie di botte.
...il paese e' piccolo e la gente morde.
...noi perso la partita? mettiamola cosi': noi siamo arrivati secondi, loro solo penultimi.
...il paese e' piccolo e la gente morde.
...noi perso la partita? mettiamola cosi': noi siamo arrivati secondi, loro solo penultimi.
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- Iscritto il: 8 mar 2003, 0:00
- Località: roma
Rimango con la mia fissazione per Pez. Forse ha perso il posto da titolare nel Leicester, come dice Bobo, me nel sito della squadra quest\'anno al suo attivo figurano 11 apparizioni con 4 mete, 12 trasformazioni, 21 piazzati ed un drop per un totale di 110 punti. Non male per la massima serie inglese. Forse ha lavorato anche sui suoi famosi buchi difensivi.