Inghilterra - Scozia II giornata 6N 2020

[doublegauss]

Va detto che non risulta gli scozzesi abbiano mai aggredito militarmente l'inghilterra e l'abbiano messa sotto occupazione militare, occupazione che si protrae anche oggi.

Su un'affermazione come questa si potrebbe discutere per quanto riguarda l'Irlanda del Nord. Ma dire che la Scozia è sotto occupazione militare inglese è assurdo.

[jpr williams]

E' vero da molti secoli. Solo che ormai la cosa è così consolidata da essere comunemente accettata. Per me la presenza di un'amministrazione diretta emanazione di un paese straniero che ti ha invaso, non importa quando, equivale ad un'occupazione militare.
Che dire, mi auguro che l'improvvida decisione sulla Brexit per metta ad almeno due dei tre popoli racchiusi nella camicia di forza a nome UK di liberarsene e tornare liberi. Il mio Galles, purtroppo, è stato ormai colonizzato ed istituzionalizzato ed i gallesi in Galles sono minoranza.

[doublegauss]

E' vero da molti secoli. Solo che ormai la cosa è così consolidata da essere comunemente accettata. Per me la presenza di un'amministrazione diretta emanazione di un paese straniero che ti ha invaso, non importa quando, equivale ad un'occupazione militare.

A quel che mi consta, tutta la classe dirgente della Scozia è scozzese, mica inglese. La Scoza ha le sue leggi, i suoi ordinamenti, spesso divergenti da quelli inglesi in questioni non secondarie. Per esempio, quando Cameron e il cuo sciagurato utile idiota Clegg decisero di mettere l'università a pagamento, la Scoza disse "no, grazie". E infatti ad oggi in Scozia gli unici che pagano university fees sono gli extracomunitari e gli inglesi (perché se no sarebbero andati tutti a fare l'università su). Se questa per te è "amministrazione diretta emanazione di un paese straniero", alzo le mani.

[Hap]

Va detto che non risulta gli scozzesi abbiano mai aggredito militarmente l'inghilterra e l'abbiano messa sotto occupazione militare, occupazione che si protrae anche oggi.

Su un'affermazione come questa si potrebbe discutere per quanto riguarda l'Irlanda del Nord. Ma dire che la Scozia è sotto occupazione militare inglese è assurdo.

Ma poi, negli anni hanno fatto diversi referendum per l'indipendenza: tutti falliti.

[Consulente]

E' vero da molti secoli. Solo che ormai la cosa è così consolidata da essere comunemente accettata. Per me la presenza di un'amministrazione diretta emanazione di un paese straniero che ti ha invaso, non importa quando, equivale ad un'occupazione militare.
Che dire, mi auguro che l'improvvida decisione sulla Brexit per metta ad almeno due dei tre popoli racchiusi nella camicia di forza a nome UK di liberarsene e tornare liberi. Il mio Galles, purtroppo, è stato ormai colonizzato ed istituzionalizzato ed i gallesi in Galles sono minoranza.

<OT>

Vedi che popoli diversi non sono fatti per stare assieme? Vedi che i confini e la frammentazione sono essenziali per conservare la pace? Vedi che le unioni creano solo attriti?

</fine OT>

[jpr williams]

E' vero da molti secoli. Solo che ormai la cosa è così consolidata da essere comunemente accettata. Per me la presenza di un'amministrazione diretta emanazione di un paese straniero che ti ha invaso, non importa quando, equivale ad un'occupazione militare.

A quel che mi consta, tutta la classe dirgente della Scozia è scozzese, mica inglese. La Scoza ha le sue leggi, i suoi ordinamenti, spesso divergenti da quelli inglesi in questioni non secondarie. Per esempio, quando Cameron e il cuo sciagurato utile idiota Clegg decisero di mettere l'università a pagamento, la Scoza disse "no, grazie". E infatti ad oggi in Scozia gli unici che pagano university fees sono gli extracomunitari e gli inglesi (perché se no sarebbero andati tutti a fare l'università su). Se questa per te è "amministrazione diretta emanazione di un paese straniero", alzo le mani.

La Scozia è scozzese, il regno unito non esiste, è solo un accrocchio messo in piedi con violenza colonialistica. E quelli che indichi sono una sorta di anestetico per nascondere l'artiglio d'acciao nel guanto di velluto.

[jpr williams]

Ma poi, negli anni hanno fatto diversi referendum per l'indipendenza: tutti falliti.

A me ne risulta uno solo.
Coltivo la speranza che ce ne sia un secondo che, credo, avrebbe esiti diversi.

[doublegauss]

E' vero da molti secoli. Solo che ormai la cosa è così consolidata da essere comunemente accettata. Per me la presenza di un'amministrazione diretta emanazione di un paese straniero che ti ha invaso, non importa quando, equivale ad un'occupazione militare.

A quel che mi consta, tutta la classe dirgente della Scozia è scozzese, mica inglese. La Scoza ha le sue leggi, i suoi ordinamenti, spesso divergenti da quelli inglesi in questioni non secondarie. Per esempio, quando Cameron e il cuo sciagurato utile idiota Clegg decisero di mettere l'università a pagamento, la Scoza disse "no, grazie". E infatti ad oggi in Scozia gli unici che pagano university fees sono gli extracomunitari e gli inglesi (perché se no sarebbero andati tutti a fare l'università su). Se questa per te è "amministrazione diretta emanazione di un paese straniero", alzo le mani.

La Scozia è scozzese, il regno unito non esiste, è solo un accrocchio messo in piedi con violenza colonialistica. E quelli che indichi sono una sorta di anestetico per nascondere l'artiglio d'acciao nel guanto di velluto.

Beh, a fare i pignoli fu il re di Scozia a prendere possesso del trono inglese, non il contrario.

[jpr williams]

Vedi che popoli diversi non sono fatti per stare assieme? Vedi che i confini e la frammentazione sono essenziali per conservare la pace? Vedi che le unioni creano solo attriti?

C'è una bella differenza fra essere stati inglobati in un accrocchio a causa di un'invasione militare da parte di una potenza straniera e la libera adesione ad una unione di paesi su base volontaria.

[jpr williams]

Beh, a fare i pignoli fu il re di Scozia a prendere possesso del trono inglese, non il contrario.

Non metterei sullo stesso piano una bega dinastica (peraltro temporanea) e una dominazione straniera

[Hap]

Ma poi, negli anni hanno fatto diversi referendum per l'indipendenza: tutti falliti.

A me ne risulta uno solo.
Coltivo la speranza che ce ne sia un secondo che, credo, avrebbe esiti diversi.

Vado a memoria ma mi pare che ne hanno fatti almeno un paio negli ultimi vent'anni, ma posso sbagliare. Uno sono sicuro perché mi stupii del risultato.
In ogni caso ne basta uno, visto che è anche molto recente, ad invalidare tutta la retorica del popolo schiacciato e soggiogato: evidentemente tanto male non si sta sotto gli Windsor.

Può darsi che adesso, causa Brexit e non causa tirannia della Elisabeth, il referendum avrebbe successo e nonostante tutto non cambierebbe che non se ne siano andati prima, anche potendo.

[jpriv]

Vedi che popoli diversi non sono fatti per stare assieme? Vedi che i confini e la frammentazione sono essenziali per conservare la pace? Vedi che le unioni creano solo attriti?

C'è una bella differenza fra essere stati inglobati in un accrocchio a causa di un'invasione militare da parte di una potenza straniera e la libera adesione ad una unione di paesi su base volontaria.

Ma quindi anche l'Italia, in realtà, deve essere considerata 'un accrocchio a causa di un'invasione militare da parte di una potenza straniera' (il Regno sabaudo e la spedizione dei Mille)?

[jpr williams]

Molti lo pensano.
E gli indipendentisti ci sono sempre stati in alcune parti del nostro territorio. Io non sono del novero, ma se volessero fare un referndum facciano pure.

[jpr williams]

Vado a memoria ma mi pare che ne hanno fatti almeno un paio negli ultimi vent'anni, ma posso sbagliare. Uno sono sicuro perché mi stupii del risultato.
In ogni caso ne basta uno, visto che è anche molto recente, ad invalidare tutta la retorica del popolo schiacciato e soggiogato: evidentemente tanto male non si sta sotto gli Windsor.

Potrei passare giorni a raccontare le balle che inquinarono quel voto paventando conseguenze terrificanti per la popolazione scozzese. Un voto inquinatissimo. Comunque recente o meno nel frattempo è intervenuto un fatto nuovo di enorme importanza e rilievo che necessiterebbe di un nuovo voto per sapere se gli scozzesi ci stanno a farsi trasportare fuori dall'Europa per diventare una specie di Tortuga stile Cayman.

[bobrock]

E' vero da molti secoli. Solo che ormai la cosa è così consolidata da essere comunemente accettata. Per me la presenza di un'amministrazione diretta emanazione di un paese straniero che ti ha invaso, non importa quando, equivale ad un'occupazione militare.

A quel che mi consta, tutta la classe dirgente della Scozia è scozzese, mica inglese. La Scoza ha le sue leggi, i suoi ordinamenti, spesso divergenti da quelli inglesi in questioni non secondarie. Per esempio, quando Cameron e il cuo sciagurato utile idiota Clegg decisero di mettere l'università a pagamento, la Scoza disse "no, grazie". E infatti ad oggi in Scozia gli unici che pagano university fees sono gli extracomunitari e gli inglesi (perché se no sarebbero andati tutti a fare l'università su). Se questa per te è "amministrazione diretta emanazione di un paese straniero", alzo le mani.

La Scozia è scozzese, il regno unito non esiste, è solo un accrocchio messo in piedi con violenza colonialistica. E quelli che indichi sono una sorta di anestetico per nascondere l'artiglio d'acciao nel guanto di velluto.

Detto senza malanimo, ma sembra che la tua visione delle relazioni storiche tra Scozia e Inghilterra derivi principalmente dalla visione di baracconate tipo Braveheart.