Convocati raduni 6 nazioni

cbr1978 · Messaggio da **cbr1978** » 9 gen 2004, 10:01

neroverde mi trovi daccordo su quasi tutto,pero\'quando dici facundo lopez......ma come stai,non e\' che sei un po\' troppo neroverde?

jaco · Messaggio da **jaco** » 9 gen 2004, 10:16

Mebarba, scusa, ma ci sono delle cose che non capisco del tuo ragionamento (ho a zoca dura!).
 Bergamauro: secondo te ha perso il posto da titolare nella Benetton perchè non ha giocato il 6N? O non è, forse, che anche alla benetton si sono accorti che forse non era sui suoi soliti livelli di eccellenza (cosa per altro che mi sembra confermata dal fatto che, come dice giustamente eluccia, a Parigi non è considerato titolare)? Se è così è giusto che JK gli abbia preferito Persico e De Rossi (che mi pare ormai siano diventati intoccabili per tutti).
 Scanavacca: posso essere d\'accordo con te, Pepe è stato sempre sottovalutato e gli sono state date troppe pochè chance, però ormai va per i 32 e mi sembra un po\' tardi per \"provarlo\"; forse la scelta di JK è anche in questo senso.
 Su Canale e Picone: ti riferisci al fatto che forse saranno utilizzati in un ruolo diverso da quello che occupano nel loro club? Potrei condividere in parte la tua opinione (anche se è tutto da vedere se e come saranno utilizzati). Però credo che anche se fosse non perderanno il loro posto alla benetton per questo e in più credo che (a parte certi ruoli veramente specialistici) ormai siamo in un rugby che vede i 3/4 avere fisici ed attidutini al contatto simili agli avanti e viceversa avanti che hanno velocità ed agilità pari a dei 3/4: non credo che un Canale possa andare in crisi perchè viene schierato ad estremo in nazionale pur giocando ala nel benetton (o viceversa).
 Mazzantini: aspettiamo di vedere chi sarà il titolare (c\'è l\'accordo per soli 3 equiparati). In ogni caso non sta scritto da nessuna parte che se manca il titolare viene promosso automaticamente la sua riserva (nemmeno in altri sport e nemmeno in altri tempi ciò è successo): io credo che se Mazzantini sarà in condizione ha ottime possibilità di battere la concorrenza, mi rifiuto di pensare che JK parta già con l\'idea fissa di Griffen titolare ad gni costo (sarò un illuso).
 Finisco con il discorso sulla batosta in Heinecken: ho già \"difeso\" la benetton in altro post (e non voglio ripetermi), quello che mi preme sottolineare è proprio ciò che tu dici e cioè che Munster-Benetton è finita come Irlanda-Italia premondiale... esempio lampante che le nazionali sono figlie del campionato (e del movimento) del proprio paese. Questo con buona pace di chi pensa che potenzialmente valiamo il settimo posto del ranking...

mebarba · Messaggio da **mebarba** » 9 gen 2004, 10:29

Ripicca intendo non perchè li ha convocati ma perchè il fa giocare in un ruolo che nel loro club non hanno. Guarda che io sono molto critico con la Benetton perchè quest\'anno ha sostituito 4 giocatori italiani ( Mazzuccato, Mazzariol, Bergamasco, Moscardi ) con 4 giocatori stranieri ( Legg, Eigner, Erasmus,Tajeda ) senza verificare se Canale poteva ricoprire il ruolo di estremo. Mi sembra di capire che GREEN ( Grandissimo allenatore ) ritiene Canale un gran giocatore ma il ruolo di estremo è delicatissimo e per il momento non lo può ricoprire. Per Picone ( Quà sono io a ritenerlo un gran giocatore ) nel ruolo di mediana se non hai un pack che avanza non molla mai la palla, fidati alla Benetton ci sono fior di tecnici che valutano questi giocatori, non esiste solo so tutto io. Quando ai 14 giocatori della Benetton convocati anche per mè sono tanti e alcuni che ultimamente si trascinano per il campo e giustamente non giocano li avrei lasciati a casa, anche se sono tutti nel mio cuore.
 E poi ripeto se vuole verificare dei giovani lo faccia con la under 25 ma per la maggiore convochi chi da più garanzie e sta rendendo bene altrimenti passa per forza come sapientone
 Perchè nessun mi risponde su Llanos, mi da il sospetto che le convocazioni vengano fatte basadosi sull\'altezza il peso dei giocatori e la provenienza dei giocatori.

alessandroviola · Messaggio da **alessandroviola** » 9 gen 2004, 10:50

Llanos lo ho visto in campo ed è proprio forte.
 Llanos e Laufs, quando sono sani e in forma obbligano, nel Petrarca, Marco Bortolami a giocare in terza linea anziché in seconda. E non perché sono i preferiti dell\'allenatore...

mebarba · Messaggio da **mebarba** » 9 gen 2004, 10:57

Bergamasco è un flanker a livello mondiale, dalla trovata di Jk a ora non è più lo stesso ecco perchè in francia non gioca, e alla Benetton hanno capito solo che aveva tanta confusione in testa e qua spetta solo a lui riprendersi. Il mio consiglio e quello per il momento di non pensare alla nazionale tanto in una cosa sono d\'accordo con JK o gioca lui o gioca Persico altrimenti hai una terza linea troppo leggera e se non nasci in NZ.
 Prima o poi le cose cambieranno.

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 9 gen 2004, 11:03

Jaco - Irl-Ita premondiale era un allenamento per lavorare e fare esperimenti durante una preparazione fisica dura e forma scarsa, in cui il risultato era l\'ultima cosa a cui badare.
 
 La Benetton ha l\'obbligo morale di affrontare le partite di Coppa con la miglior formazione e tutto l\'impegno possibile, ancor piu\' che nel S10, proprio perche\' in rappresenta l\'Italia a livello di club.

mebarba · Messaggio da **mebarba** » 9 gen 2004, 11:05

Llanos l\'ho visto anchio giocare l\'anno scorso, e so che è più forte di Bortolami in seconda linea ( Basta poco ) ma non capisco la convocazione ora.

mebarba · Messaggio da **mebarba** » 9 gen 2004, 11:11

Ita-Irl era un\'amichevole anche per loro.
 La benetton quando ha fatto giocare la formazione che tutti chiedevano ( Vedi MUNSTER ) ha preso un batosta, significa quindi che i nazionali non sono assolutamente al loro livello e spero che sabato contro il BOURGOIN Green metta veramente la formazione più forte ma gurda caso non è quella che credete Voi

alessandroviola · Messaggio da **alessandroviola** » 9 gen 2004, 11:33

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 09-01-2004 alle ore 11:05, mebarba wrote:
 Llanos l\'ho visto anchio giocare l\'anno scorso, e so che è più forte di Bortolami in seconda linea ( Basta poco ) ma non capisco la convocazione ora.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 sono ormai passati i tre anni di gioco in Italia (di questo non sono sicurissimo, veramente...) e di è rimesso dall\'operazione al ginocchio...
 io ci penserei due volte prima disottovalutare Marco Bortolami...

jaco · Messaggio da **jaco** » 9 gen 2004, 12:56

Petolo, su benetton-munster ho già detto come la penso in un altro post: la benetton non ha schierato una squadra di riserve e il munster in casa è una specie di \"tritatutto\".
 
 Continuo, e mi scuso ancora con mebarba, a non capire perchè tutta questa paura di schierare giocatori in un ruolo diverso (se si pensa che possano dare comunque ottimi risultati). In linea di principio sono d\'accordo con te, ma in caso di necessità...
 Voglio dire ci sono fior di giocatori che nel tempo hanno cambiato ruolo o hanno giocato da \"jolly\" e i veri campioni hanno sempre risposto da tali e non si sono ingenerate pericolose \"confusioni mentali\".
 Penso a gente come De Anna che da ottimo 3/4 ala è passato a giocare 3a linea (e in nazionale non in squadrette) o a Bordon che ha fatto il percosro contrario da 3a linea a 3/4 centro. Eppoi Ivan Francescato (Talentuosissimo mediano di mischia e solidissimo centro), Vaccari (indifferentemente estremo/ala/centro), lo stesso Dominguez ha iniziato in Italia (e in nazionale) come centro prima di passare apertura (mentre Bonomi ha fatto il percorso contrario), Troiani da estremo ha finito la carriera come apertura, il mitico (scusa lo sciovinismo razza piave) Sgorlon ha iniziato come tallonatore prima di diventare una moderna 3a linea, Checchinato puoi schierarlo in seconda, flanker o n.8 indifferentemente. Voglio fare un piacere a neroz e allora ricordo Ghizzoni sia grandissimo estremo che velocissima ala... si potrebbe andare avanti all\'infinito, quello che voglio dire è che se la stoffa c\'è Canale riuscirà ad emergere come grandissimo 3/4: poi ala o estremo si vedrà o addirittura si potrà vedere di volta in volta, ma non credo che un cambiamento di questo tipo possa generagli \"confusione\" sulle sue capacità...

bogi · Messaggio da **bogi** » 9 gen 2004, 12:58

Piccolo particolare: gaston Llanos non è un equiparato ma un oriundo in quanto è in possesso del passaporto italiano; come Dominguez insomma.
 
 Doveva fare parte dei giocatori convocati per i raduni premondiali al nevegal perchè era stato seguito per tutto l\'anno ed aveva convinto i tecnici della nazionale, ma si è infortunato alla fine del campionato.
 Mi sembra normale che se completamente ristabilito venga convocato.
 Convocato non vuol dire che partirà titolare con l\'inghilterra in quanto ci sono altri 38 personaggi che come lui sono stati convocati e tutti assieme non possono giocare.
 Significa che comincierà a prendere confidenza con gli schemi ed il modo di giocare della nazionale, e comincierà a seguire Valentini come preparazione atletica integrativa.
 Magari non giocherà nel 6 nazioni ma potrà forse esordire con l\'under 25.
 Non è una convocazione estemporanea ma figlia di tutto lo scorso campionato.
 Quanto a Bortolami spero proprio che Kirwan segua il consiglio di Mebarba e non lo convochi più così potrà concentrarsi sul petrarca e dimostrare tutto il suo valore magari proprio contro la Benetton e riportare finalmente lo scudetto a Padova che manca da troppi anni.

Luighi · Messaggio da **Luighi** » 9 gen 2004, 13:12

Il settimo posto era una provocazione.
 Per ora.
 NZ, ENG, FRA, AUST, IRE, SA e SAM mi sembrano ad oggi inarrivabili.
 
 Ma credo che l\'argentina sia la squadra più sopravvalutata. Ha un ottimo sistema di gioco (cosa che a noi manca) con dei buoni giocatori (e molto fisici)e qualche fuoriclasse.
 
 Sarò un sognatore ma l\'unica cosa (ma non è poco) che vedo in più in Galles e Scozia è quella di essere squadre di rugby. Giocano con la tradizione sulle spalle. Ricordatevi che per loro non è un problema far giocare il mediano di mischia di riserva se è più in forma.
 
 Sono daccordo col discorso fatto per l\' allenatore dell\' Inghilterra. Senza lo staff non avrebbe vinto i mondiali (e di certo anche senza l\'inghilterra...).
 
 Penso che JK sia molto bravo a pianificare e a dirigere tutto ciò che deve ruotare intorno alla nazionale (soprattutto se a luingo termine).
 
 Ma non ditemi che è un buon tecnico.Un buon tecnico dovrebbe saper superare le incomprensioni con i giocatori. Quelle incomprensioni che per ora ci sono costate:
 -Dominguez, Vaccari, DeCarli, Raineri, Pez.
 Personaggi che erano stati scelti come titolari della nazionale.
 
 lancio un sasso nello stagno... e se stessimo perdendo anche Festuccia?
 
 Chi poi dice che il gioco di kirwan (quale gioco?) non è individualista... non saprei cosa rispondervi. Se Kirwan non vuole questo tipo di gioco, vuol dire che i giocatori non lo ascoltano.
 
 Contate le volte in cui (apparte la mediana) la nostra nazionale fa più di un passaggio in una partita.
 Contate le volte in cui un giocatore potrebe \"tenere vivo il pallone\" e invece fa una ruck.
 E spiegatemi perchè gioca Stoica (non voglio diventi un capro espiatorio ma è una delle cose più evidenti).
 
 Comunque se deve lavorare lui per la nostra nazionale, che lavori in pace. E spero di sbagliarmi, e di poter vedere presto la nostra squadra esprimere un gioco offensivo corale.
 
 Luighi.