Diciamo La Verità

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stefanot
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da stefanot » 21 ott 2009, 18:54

GiorgioXT ha scritto:
stefanot ha scritto: Quindi secondo me l'unico modo per alzare i ritmi e rendere tutta la stagione interessante dall'inizio alla fine senza avere partite che non dicono niente durante la stagione è proprio dividere la stagione in due facendo in modo che le squadre diano l'anima in campo dalla prima all'ultima partita perchè tutte le partite possono valere una stagione (titolo o salvezza)!
Scusa, ma la divisione in due poule è proprio la morte di questo! soprattutto mantenendo i playoff a 4 squadre. le squadre nella poule scudetto di 6 dovranno solo lottare (se mirano al titolo) per il 4 posto su sei, invece che su 10 come adesso... invece la poule retrocessione, con una squadra che retrocede su 5 è molto più tranquilla di un finale di stagione dove si scontrano squadre che devono salvarsi contro squadre che devono fare punti per entrare ai playoff!
D'altra parte Ascione ha perfettamente chiarito che il campionato a due gironi lo si fa per ridurre i costi (e finirà come l'ex gruppo 2 della under 20) e per "non avere un dislivello tecnico troppo ampio" , cioè proprio l'opposto di una maggiore competitività!

Negli anni passati i campionati a poule li abbiamo avuti, ed i risultati sono stati pessimi. d'altra parte è una legge generale negli sport di squadra che tanto più restringi la competizione con gironi, poule ecc. tantopiù abbassi il livello.
Mah, certo non ha più senso tenere i playoff e non credo che il futuro campionato preveda playoff.
Credo che la filosofia di fondo sia questa: girone unico magari sola andata tra 12 squadre che si scannano tra di loro perchè la prima fase determina se lotti per il titolo o per la salvezza in soli 11 turni, quindi non puoi permetterti passi falsi. Seconda fase a gironi in cui si presume che vi siano squadre più o meno dello stesso livello e quindi senza ampi gap tra le squadre; questo dovrebbe portare a partite combattute e incerte fino alla fine e quindi non vi saranno partite che non dicono niente alla classifica perchè non ci sono squadre già certe di un posto, a meno che non vi sia una squadra molto forte che fa il vuoto nel suo girone.
Non sono convinto che questo permetterrà di abbassare i costi, perchè? Forse perchè ogni squadra farà 11+5 partite invece che 11+11? Ma sono solo gironi di andata le due fasi?
Comunque la si veda, anche un campionato a 12 squadre che prevede solo 1 retrocessione e 4 posti per i playoff può portare a qualche partita senza senso per la classifica se ci sono poche squadre veramente forti e tante squadre di basso profilo.
Forse si poteva lasciare un campionato a 12 squadre con playoff e playout, con 4 squadre impegnate per lo scudetto e 4 per la salvezza, ma allora le partite sarebbero diventate veramente troppe: 22 per tutte più altre 3 per playoff!

GiorgioXT
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da GiorgioXT » 21 ott 2009, 19:04

stefanot ha scritto: Comunque la si veda, anche un campionato a 12 squadre che prevede solo 1 retrocessione e 4 posti per i playoff può portare a qualche partita senza senso per la classifica se ci sono poche squadre veramente forti e tante squadre di basso profilo.
Forse si poteva lasciare un campionato a 12 squadre con playoff e playout, con 4 squadre impegnate per lo scudetto e 4 per la salvezza, ma allora le partite sarebbero diventate veramente troppe: 22 per tutte più altre 3 per playoff!
basta eliminare la coppa italia ....e togliere i playoff : chi fa più punti vince il campionato ; così diventano importanti tutte le partite.
Se poi le retrocessioni diventassero 2 , anche la lotta in basso sarebbe molto più calda.

stefanot
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da stefanot » 21 ott 2009, 20:14

GiorgioXT ha scritto:
stefanot ha scritto: Comunque la si veda, anche un campionato a 12 squadre che prevede solo 1 retrocessione e 4 posti per i playoff può portare a qualche partita senza senso per la classifica se ci sono poche squadre veramente forti e tante squadre di basso profilo.
Forse si poteva lasciare un campionato a 12 squadre con playoff e playout, con 4 squadre impegnate per lo scudetto e 4 per la salvezza, ma allora le partite sarebbero diventate veramente troppe: 22 per tutte più altre 3 per playoff!
basta eliminare la coppa italia ....e togliere i playoff : chi fa più punti vince il campionato ; così diventano importanti tutte le partite.
Se poi le retrocessioni diventassero 2 , anche la lotta in basso sarebbe molto più calda.

Concordo sulla coppa italia, ma togliere i playoff con un campionato a 12 squadre renderebbe inutili le ultime partite: se una squadra può vincere il campionato con qualche turno di anticipo non c'è più interesse, anche la Celtic League ha introdotto i playoff per questo motivo e sia la guinness che il top14 prevedono playoff. Io lascerei i playoff e aggiungerei i playout così anche a fine campionato ci sono 4 squadre su 12 che possono giocarsi lo scudetto e 4 su 12 impegnate per non retrocedere.

LondonScot
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da LondonScot » 21 ott 2009, 22:11

Ci vuole la Celtic League? Non ci vuole la Celtic League? Quello che ci vuole è gente che va allo stadio per vedere i nostri club. E non a 3 o 4 partite ogni stagione ma a 20 o 30 (come fanno in Inghilterra, in Francia, in Galles). Se la Celtic League andrò in porto, sarà molto interessante vedere chi fra i suoi attuali sostenitori si trova allo stadio (e quanto spesso e per quanto tempo). Qualcuno vuole farci qualche prognostico?

stefanot
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da stefanot » 21 ott 2009, 23:44

LondonScot ha scritto:Ci vuole la Celtic League? Non ci vuole la Celtic League? Quello che ci vuole è gente che va allo stadio per vedere i nostri club. E non a 3 o 4 partite ogni stagione ma a 20 o 30 (come fanno in Inghilterra, in Francia, in Galles). Se la Celtic League andrò in porto, sarà molto interessante vedere chi fra i suoi attuali sostenitori si trova allo stadio (e quanto spesso e per quanto tempo). Qualcuno vuole farci qualche prognostico?
Io credo che l'interesse del pubblico sia direttamente proporzionale a quello che offri come club, ovvero se il progetto societario che realizzi è buono e la squadra viene costruita per offrire spettacolo e buon rugby allora non credo ci sarà difficoltà ad attirare gente. Il primo anno credo che si potrà contare sull'effetto novità e ci sarà parecchia gente che andrà a vedere le partite, soprattutto in casa, io dico anche 4-5.000 almeno. Negli anni successivi se le prestazioni non miglioreranno e le società non faranno ampia attività di marketing e sponsorizzazione di eventi il pubblico non crescerà, anzi potrà scemare.
Comunque sia la maggior preoccupazione a livello attuale credo sia il livello tecnico delle due squadre che andranno in celtic, perchè si tratta di un campionato nuovo di alto livello e lungo; bisogna costruire società solide che puntino in alto e guardino al lungo periodo e se i risultati arrivano allora arriverà anche l'interesse del pubblico e dei media.

luqa
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da luqa » 26 ott 2009, 18:43

Un campionato di eccellenza a 12 squadre con gironi di qualificazione e poi gironi scudetto/retrocessione serve anche a marcare i periodi della stagione:

due gironi da 6 all'italiana = 2x 5 --> 10 partite, da integrare con le 6 delle coppe e le 3-4 dei testmatch autunnali = 20 "giornate" nel periodo ottobre-gennaio

poi il 6N

poi i giorni scudetto/salvezza : altre 10partite (più le eventuali sfide per iquarti di coppa (da 2 a 5)--- diciamo12-15 partite nel periodo marzo-maggio.

le partite dicampionato diventerebbero 20rispettoalle attuali18 erispettoalle 22 di un girone unico a 12.
Possono rimanere anche i play-off.

La soluzione obbliga gli "squadroni" ad impegnarsi subito e a nondormire sugli allori, e non è affatto detto che si avranno partite senza "mordente" nella seconda fase.

certo, inserire per esempio i play-out tra 8-9-10-11 per definire la seconda retrocessa, non sarebbe male

stefanot
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da stefanot » 26 ott 2009, 22:52

luqa ha scritto:Un campionato di eccellenza a 12 squadre con gironi di qualificazione e poi gironi scudetto/retrocessione serve anche a marcare i periodi della stagione:

due gironi da 6 all'italiana = 2x 5 --> 10 partite, da integrare con le 6 delle coppe e le 3-4 dei testmatch autunnali = 20 "giornate" nel periodo ottobre-gennaio

poi il 6N

poi i giorni scudetto/salvezza : altre 10partite (più le eventuali sfide per iquarti di coppa (da 2 a 5)--- diciamo12-15 partite nel periodo marzo-maggio.

le partite dicampionato diventerebbero 20rispettoalle attuali18 erispettoalle 22 di un girone unico a 12.
Possono rimanere anche i play-off.

La soluzione obbliga gli "squadroni" ad impegnarsi subito e a nondormire sugli allori, e non è affatto detto che si avranno partite senza "mordente" nella seconda fase.


Sono d'accordo, ma secondo voi ha ancora senso imporre pause durante i test match e il 6 nazioni? Secondo me no perchè tutti o quasi i nazionali verranno dalla Celtic e basterebbe non mettere le partite quando gioca la nazionale quindi mettere un turno infrasettimanale invece che a fine settimana, o magari anche solo far giocare in quei weekend in cui la nazionale è in ritiro ma non gioca (durante il 6 nazioni per es. l'italia non gioca tutti i weekend)

certo, inserire per esempio i play-out tra 8-9-10-11 per definire la seconda retrocessa, non sarebbe male

rossipen
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Re: Diciamo La Verità

Messaggio da rossipen » 27 ott 2009, 10:55

stefanot ha scritto:
luqa ha scritto:Un campionato di eccellenza a 12 squadre con gironi di qualificazione e poi gironi scudetto/retrocessione serve anche a marcare i periodi della stagione:

due gironi da 6 all'italiana = 2x 5 --> 10 partite, da integrare con le 6 delle coppe e le 3-4 dei testmatch autunnali = 20 "giornate" nel periodo ottobre-gennaio

poi il 6N

poi i giorni scudetto/salvezza : altre 10partite (più le eventuali sfide per iquarti di coppa (da 2 a 5)--- diciamo12-15 partite nel periodo marzo-maggio.

le partite dicampionato diventerebbero 20rispettoalle attuali18 erispettoalle 22 di un girone unico a 12.
Possono rimanere anche i play-off.

La soluzione obbliga gli "squadroni" ad impegnarsi subito e a nondormire sugli allori, e non è affatto detto che si avranno partite senza "mordente" nella seconda fase.


Sono d'accordo, ma secondo voi ha ancora senso imporre pause durante i test match e il 6 nazioni? Secondo me no perchè tutti o quasi i nazionali verranno dalla Celtic e basterebbe non mettere le partite quando gioca la nazionale quindi mettere un turno infrasettimanale invece che a fine settimana, o magari anche solo far giocare in quei weekend in cui la nazionale è in ritiro ma non gioca (durante il 6 nazioni per es. l'italia non gioca tutti i weekend)

certo, inserire per esempio i play-out tra 8-9-10-11 per definire la seconda retrocessa, non sarebbe male
Io preferisco i playoff all'inglese, la 1° con la 4° in partita unica, si fanno due partite in meno e la prima ha il vantaggio di giocare l'eventuale finale in casa,
con il sistema odierno primi o secondi è uguale e le ultime partite della regular spesso i primi due mettono le riserve.

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