Heineken Cup 2010 - 2011 ...

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rasaerba
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Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da rasaerba » 1 giu 2010, 20:21

Martedi il sorteggio live!
http://www.ercrugby.com/ita/

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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Rugby-Tv » 8 giu 2010, 12:11

rasaerba ha scritto:Martedi il sorteggio live!
http://www.ercrugby.com/ita/
Qualche link?
Dal sito della erc non riesco a vedere niente

Hamilton
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Hamilton » 8 giu 2010, 12:23

Che io sappia c'è solo lo streaming sul sito della ERC... io riesco a vedere qualcosa, ma va a scatti in una maniera inguardabile. Comunque stanno abbinando le teste di serie ai gruppi.

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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Rugby-Tv » 8 giu 2010, 12:25


FOREVERugby
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da FOREVERugby » 8 giu 2010, 12:31

io non vedo nulla e voi? :roll:

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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Rugby-Tv » 8 giu 2010, 12:35

pool 5
Tigers - Scarlet- perpignan Treviso

Hamilton
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Hamilton » 8 giu 2010, 12:35

1
Cardiff, Northampton, Edinburgh, Castres

2
Leinster, Clermont, Saracens, Racing Metro

3
Munster, Ospreys, London Irish, Toulon

4
Biarritz, Bath, Ulster, Aironi

5
Leicester, Llanelli Scarlets, Perpignan, Benetton Treviso

6
Toulouse, Wasps, Glasgow, Newport

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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Rugby-Tv » 8 giu 2010, 12:35

Pool 4
Biarritz - Bath - Ulster - Aironi

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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Rugby-Tv » 8 giu 2010, 12:44

Hamilton ha scritto:1
Cardiff, Northampton, Edinburgh, Castres
2
Leinster, Clermont, Saracens, Racing Metro
3
Munster, Ospreys, London Irish, Toulon
4
Biarritz, Bath, Ulster, Aironi
5
Leicester, Llanelli Scarlets, Perpignan, Benetton Treviso
6
Toulouse, Wasps, Glasgow, Newport
Le pool 3 e 2 sono stellari. La 1 e la 6 forse meno dure delle altre.
Aironi meglio che Treviso.
Comunque si sa che in HC sono tutte toste.

Hamilton
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Hamilton » 8 giu 2010, 12:49

D'accordo su tutto: in particolare il gruppo 2 è un vero e proprio "girone della morte",non vedo una squadra sulla carta più debole delle altre, e sono tutte fortissime. Molto difficile anche il 3, ma forse i London Irish sono un qualcosa sotto le altre.
Agli Aironi non è andata malissimo, perché il 4 è quasi certamente il più debole: comunque le prime 3 imho si equivalgono, non sarà facile per Biarritz.
Gruppo tutto sommato "normale" per Treviso: Perpignan era tra le più temute del 3°tier, ma in compenso gli Scarlets erano probabilmente la più debole del 2°, almeno contro di loro si possono avere delle buone aspettative.

FOREVERugby
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da FOREVERugby » 8 giu 2010, 18:31

il mio pronostico è il seguente :
gli Aironi devono vincerne almeno una e cioè in casa con BATH o con ULSTER ,ottimisticamente tutte e due (difficilissimo :? )!....le vittorie in trasferta sono impossibili, aihmè!
Treviso in casa con gli SCARLETS deve vincere ( e magari anche in trasferta! :wink: ),visto che PERPIGNAN non si farà più beffare come quest'anno :roll: !ciao

stalker
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da stalker » 8 giu 2010, 21:16

Avete letto il meccanismo con cui vengono assegnati i punti per la formazione delle "fasce" da cui poi pescare le squadre per i gironi? E' di una demenzialità disarmante!!! Considerando anche la chiosa: "il Comitato direttivo dell’ERC ha chiesto a un gruppo di lavoro, composto da rappresentanti di club, federazioni e dell’esecutivo dell’ERC, di sviluppare un sistema di classifica basato sul criterio meritocratico per ricompensare le squadre che hanno giocato ai più alti livelli nelle competizioni europee".

http://www.ercrugby.com/ita/121_9900.php

Non è un caso poi che vengano fuori dei gironi assurdi e del tutto squilibrati!

Come si fa a dare lo stesso "peso" ai punti ottenuti la stagione scorsa e a quelli ottenuti 4 anni fa?! E' il tipico meccanismo conservatore che funge da "barriera di ingresso" per le nuove squadre e da garanzia per le vecchie signore... Tipo gli Wasps che a momenti finiscono in prima fascia pur non combinando granché da un paio d'anni...

E poi i punti non dovrebbero essere basati solo sui risultati di HC e ACC, ma anche sui risultati dei campionati nazionali, dato che la qualificazione alle coppe è comunque frutto dei campionati nazionali. Non c'erano certo dei geni in 'sto gruppo di lavoro...

acarrer
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da acarrer » 8 giu 2010, 22:46

FOREVERugby ha scritto:il mio pronostico è il seguente :
gli Aironi devono vincerne almeno una e cioè in casa con BATH o con ULSTER ,ottimisticamente tutte e due (difficilissimo :? )!....le vittorie in trasferta sono impossibili, aihmè!
Treviso in casa con gli SCARLETS deve vincere ( e magari anche in trasferta! :wink: ),visto che PERPIGNAN non si farà più beffare come quest'anno :roll: !ciao
ulster sta mettendo su una squadra da veramente notevole...rush(?), pienaar, botha, best, wallace e forse qlche altro...e già quest'anno ha rischiato il passaggio del turno...vincere anche in casa la vedo durissima
anche biarritz dovrebbe rinforzarsi...e cmq già ques'anno abbiamo visto di che exploit è capace
bath un'incognita, si rinnoverà molto ma nel complesso queste tre squadre sembrano equivalersi, non stellari ma due gradini sopra per qualità ed esperienza agli aironi...la vedo dura portare a casa vittorie

per il benetton discorso diverso: leicester 4 gradini sopra...perpignan 2...scarlet probabilmente inferiori...più facili figuracce o pappine da paura ma più probabili anche le vittorie

Hamilton
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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da Hamilton » 8 giu 2010, 22:47

stalker ha scritto:Avete letto il meccanismo con cui vengono assegnati i punti per la formazione delle "fasce" da cui poi pescare le squadre per i gironi? E' di una demenzialità disarmante!!! ...
[cut]
Sono completamente d'accordo con te, su tutti i punti che evidenzi nella tua bella analisi.
Ritengo anch'io che 4 anni di "retroattività" siano troppi: l'esigenza di basare il ranking sulla "storicità" delle prestazioni di una squadra è giusta, ma così si esagera. In questa maniera si possono sbagliare 2 stagioni di fila (forse anche 3), e rimanere comune alti nel ranking, lucrando su di un exploit singolo ormai lontano nel tempo. Penso sarebbe più giusto effettuare il calcolo solamente sulle ultime 3 stagioni.
Ancora più importante sarebbe trovare il modo di considerare pure i risultati ottenuti nei campionati nazionali: si può dire quello che si vuole ma, solo per fare un esempio, mi sembra assurdo che Biarritz (sesta, quinta e settima posizione negli ultimi 3 campionati francesi) fosse quest'anno nel primo tier, a fronte di un Clermont nel secondo e un Perpignan addirittura nel terzo.
Insomma, la logica consiglierebbe altre valutazioni: ma penso anch'io che non sia la logica muovere questo sistema, quanto gli altri interessi da te ben evidenziati ;)... e allora, difficile che cambi mai qualcosa.

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Re: Heineken Cup 2010 - 2011 ...

Messaggio da DVD » 9 giu 2010, 7:49

stalker ha scritto:Avete letto il meccanismo con cui vengono assegnati i punti per la formazione delle "fasce" da cui poi pescare le squadre per i gironi? E' di una demenzialità disarmante!!! Considerando anche la chiosa: "il Comitato direttivo dell’ERC ha chiesto a un gruppo di lavoro, composto da rappresentanti di club, federazioni e dell’esecutivo dell’ERC, di sviluppare un sistema di classifica basato sul criterio meritocratico per ricompensare le squadre che hanno giocato ai più alti livelli nelle competizioni europee".

http://www.ercrugby.com/ita/121_9900.php

Non è un caso poi che vengano fuori dei gironi assurdi e del tutto squilibrati!

Come si fa a dare lo stesso "peso" ai punti ottenuti la stagione scorsa e a quelli ottenuti 4 anni fa?! E' il tipico meccanismo conservatore che funge da "barriera di ingresso" per le nuove squadre e da garanzia per le vecchie signore... Tipo gli Wasps che a momenti finiscono in prima fascia pur non combinando granché da un paio d'anni...

E poi i punti non dovrebbero essere basati solo sui risultati di HC e ACC, ma anche sui risultati dei campionati nazionali, dato che la qualificazione alle coppe è comunque frutto dei campionati nazionali. Non c'erano certo dei geni in 'sto gruppo di lavoro...
a dimostrazione di quanto questi parrucconi, specialmente anglossassoni, siano molto ma molto ma molto conservatori. D'altronde lo sono questi qui dell'ARU (e le varie federazioni nazionali, in primis QRU, NSWRU), e lo sono sicurametne RFU e compagnia bella. Hanno voluto il professionismo ma adesso han paura a vedere nazioni sino ad ora minori che potrebbero un lontano futuro soffiare il posto a nazioni storiche nel ranking. Questo si riflette poi sia a livello continentale (come questi criteri dimostrano), sia a livello internazionale, dove i rappresentanti dell'IRB si dimostrano sempre e solo pagliacci.
Io spero il contrario naturalmente, ma a lungo periodo, di tutti gli sport il rugby union e' proprio quello che rischia di piu' se non riuscira' ad espandersi a dovere anche in nazioni "non-rugbystiche".
D'altronde uno sport seguito da quattro gatti (=il football Australiano) ha una federazione in cui lavorano persone geniali e con mentalita' vincente. Dopo ormai aver radicato questo sport in tutta l'Australia, anche in zone tipicamente rugbistiche, hanno fissato il loro prossimo obiettivo da raggiungere intorno al 2016/2020, aprire una franchigia a Los Angeles ed una in Asia. State sicuri che ci riusciranno, perche' lavorano guardando al futuro, e non al passato come quei "geni " del''IRB.

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