6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

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doublegauss
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da doublegauss » 6 feb 2019, 23:22

Chetto4 ha scritto:
ruttobandito ha scritto:Bello.
Guardando quel rettangolino verde nel tabellone rosso, pensavo a un'affermazione comune: giochiamo contro i migliori.
Dovremmo pensare invece che siamo tra i migliori. Perché se così non fosse non saremmo neanche sul tabellone.

Oddio, ci prendessero a calci non li biasimerei...
Io invece ho pensato a quanto ci sarebbe servito vincere quella maledetta partita con la Scozia dello scorso 6 Nazioni. Quella vittoria, in coppia con quella sulla Georgia, avrebbe dato un po' di ossigeno all'ambiente e tolto pressione un po' a tutti. Sono sicuro che stampa e tifosi non sarebbero imbufaliti come lo sono oggi e COS avrebbe potuto continuare il suo lavoro con più serenità.
L'hanno anche detto, mi pare. Ci serve assolutamente una vittoria, per mille motivi.

Chetto4
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Chetto4 » 6 feb 2019, 23:55

doublegauss ha scritto:
Chetto4 ha scritto: Io invece ho pensato a quanto ci sarebbe servito vincere quella maledetta partita con la Scozia dello scorso 6 Nazioni. Quella vittoria, in coppia con quella sulla Georgia, avrebbe dato un po' di ossigeno all'ambiente e tolto pressione un po' a tutti. Sono sicuro che stampa e tifosi non sarebbero imbufaliti come lo sono oggi e COS avrebbe potuto continuare il suo lavoro con più serenità.
L'hanno anche detto, mi pare. Ci serve assolutamente una vittoria, per mille motivi.
Eh ma chissà quando ci ricapita un'occasione così...ce l'ho ancora in testa come fosse ieri quella partita, il bellissimo primo tempo, il fulminante avvio del secondo, le mille beffe (meta annullata per in avanti, Parisse che giura ci fosse stato un in avanti volontario da meta tecnica+giallo), la rimonta inesorabile degli scozzesi e il calcio di Laidlaw. Praticamente un incubo ricorrente :lol:

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Hap
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Hap » 7 feb 2019, 8:52

Video eccellente. Molto interessante.
Concordo con doublegauss che sottolinea come i due tizi insistessero sulla nostra "lack of composure" che è un concetto molto ampio ma anche molto chiaro. Anche Munari in telecronaca l'ha evidenziato, secondo me, quando ha parlato di mancanza di precisione nei dettagli.
La mancanza di compostezza può essere interpretata come carenza nell'esecuzione dei dettagli.
E questo è tipico nostro, l'esecuzione sbavata del gesto sotto pressione, praticamente il leit motiv dei primi 70'. Merito della Scozia, demerito nostro.
Secondo me questo aspetto potrà essere migliorato solo con le nuove generazioni, solo da chi fin da giovanissimo si è abituato a pensare in fretta ed eseguire con precisione istintivamente.

Hanno anche sottolineato, e mi trovano d'accordo, come il nostro tallone d'Achille storico, ossia la tenuta fisica da 60', abbia influito pochissimo nella partita. Altrimenti col cavolo che vedi tre mete in 10 minuti dopo aver difeso per 70'. E tutti qui siamo d'accordo che sia molto più faticoso difendere che attaccare, no? Perché negli anni l'abbiamo scritto tutti.
Perché se non ne hai da correre, e da pensare, anche se l'avversario si sta guardando l'ombelico tu a marcare non ci arrivi.
E comunque non ci dimentichiamo che loro erano uno in meno in quei 10 minuti.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.

Mr Ian
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Mr Ian » 7 feb 2019, 9:28

Hap ha scritto:Video eccellente. Molto interessante.
Concordo con doublegauss che sottolinea come i due tizi insistessero sulla nostra "lack of composure" che è un concetto molto ampio ma anche molto chiaro. Anche Munari in telecronaca l'ha evidenziato, secondo me, quando ha parlato di mancanza di precisione nei dettagli.
La mancanza di compostezza può essere interpretata come carenza nell'esecuzione dei dettagli.
E questo è tipico nostro, l'esecuzione sbavata del gesto sotto pressione, praticamente il leit motiv dei primi 70'. Merito della Scozia, demerito nostro.
Secondo me questo aspetto potrà essere migliorato solo con le nuove generazioni, solo da chi fin da giovanissimo si è abituato a pensare in fretta ed eseguire con precisione istintivamente.

Hanno anche sottolineato, e mi trovano d'accordo, come il nostro tallone d'Achille storico, ossia la tenuta fisica da 60', abbia influito pochissimo nella partita. Altrimenti col cavolo che vedi tre mete in 10 minuti dopo aver difeso per 70'. E tutti qui siamo d'accordo che sia molto più faticoso difendere che attaccare, no? Perché negli anni l'abbiamo scritto tutti.
Perché se non ne hai da correre, e da pensare, anche se l'avversario si sta guardando l'ombelico tu a marcare non ci arrivi.
E comunque non ci dimentichiamo che loro erano uno in meno in quei 10 minuti.
ti quoto, ma allo stesso tempo i difetti dei difetti di cui tu parlo sono il motivo per cui non riesco ad essere completamente entusiasta dei risultati della nostra U20. Anche se fisicamente siamo dominanti, però ancora non riesco a vedere quei miglioramenti che possono poi catalogarsi nel largo concetto di composure.
Quanto alla tenuta fisica, secondo me possiamo dire ad oggi di essere fit, per quanto riguarda la resistenza negli 80', prova ne sono le tre mete nel finale. L aspetto del fit che ci manca quest anno, ma anche lo scorso anno è l'esplosività nei gesti, soprattutto quando si decide di giocare con i pod. Prova ne è che i nostri avanti non sono esplosivi nello scatto palla in mano dove dovrebbero creare quel vantaggio che da palla lenta svilupperebbe l azione in una palla veloce.
Aggiungo inoltre, che un altro dei meriti delle tre mete finali è stato anche il ritorno ad un assetto tattico più classico, con gli avanti schierati in mezzo al campo e che ricevono la palla già in corsa, più simile alla Benetton

speartakle
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da speartakle » 7 feb 2019, 9:38

a proposito di precisione nei dettagli, c'è stato un abisso tra le prestazioni che vediamo a Treviso. Vero che la Scozia è paragonabile ad un Leinster come livello e Treviso in casa ne ha presi abbastanza, però nulla mi toglie dalla mente che la prestazione di sabato scorso sia stata una delle peggiori da tanto tempo da questo punto di vista. Li abbiamo proprio presi per manina gli scozzesi. In altre occasioni siamo stati messi alla corda sfiancati e battuti proprio sulla qualità tecnico/fisica, sto giro abbiamo messo del nostro per tagliarci le gambe, riuscivamo spesso a mettere una pezza difensiva sulle azioni scozzesi (torunover di Parisse, placcaggio da spia di Allan ecc) però quando dovevamo fare noi le cose ci siamo messi in difficoltà da soli (pallone fuori dalla ruck, touche sparacchiata su Mkinley con troppa pressione, exit dai 22 con avanti, mischia su introduzione nostra persa per ingaggio anticipato ecc)

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Hap
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Hap » 7 feb 2019, 10:40

Mr Ian ha scritto: ti quoto, ma allo stesso tempo i difetti dei difetti di cui tu parlo sono il motivo per cui non riesco ad essere completamente entusiasta dei risultati della nostra U20. Anche se fisicamente siamo dominanti, però ancora non riesco a vedere quei miglioramenti che possono poi catalogarsi nel largo concetto di composure.
Quanto alla tenuta fisica, secondo me possiamo dire ad oggi di essere fit, per quanto riguarda la resistenza negli 80', prova ne sono le tre mete nel finale. L aspetto del fit che ci manca quest anno, ma anche lo scorso anno è l'esplosività nei gesti, soprattutto quando si decide di giocare con i pod. Prova ne è che i nostri avanti non sono esplosivi nello scatto palla in mano dove dovrebbero creare quel vantaggio che da palla lenta svilupperebbe l azione in una palla veloce.
Aggiungo inoltre, che un altro dei meriti delle tre mete finali è stato anche il ritorno ad un assetto tattico più classico, con gli avanti schierati in mezzo al campo e che ricevono la palla già in corsa, più simile alla Benetton
Sui ragazzi U20 non saprei. Non sono così esperto da poter dare una risposta certa, soprattutto poi perché ho visto davvero poche partite di questi ragazzi. Praticamente non ho mai visto giocare l'Accademia, ad esempio. Però, quello che vedo nella U20, o meglio quello che ho visto nella scorsa infornata dell'ottimo mondiale, è che mi pare che i ragazzi provino molto di più a giocare, siano molto più fiduciosi dei loro mezzi e abbiano un bagaglio tecnico che le selezioni di una decina di anni fa si sognavano.

Sono d'accordo sulla seconda parte del tuo discorso. Anche a me pare che ci sia una disarmante mancanza di potenza da parte dei nostri avanti. Per dire, di gente che veramente fa danni palla in mano mi ricordo ultimamente solo Negri, che mi pare un po' appannato ultimamente forse per il troppo minutaggio e Polledri.
Questo può essere dato da due fattori, a mio modo di vedere: mancanza del tipo di allenamento specifico riguardo l'esplosività o caratteristiche fisiche del giocatore. Tendo ad escludere il primo, propenderei per il secondo.
Detto questo, considerando i risultati non eccezionali in questa area di gioco dei nostri primi 8, mi fa ancora più pensare quanto sia necessario avere incontro gente come Ruzza o Barbini che, sapendo di non poter sovrastare fisicamente l'avversario, gli girano intorno. Danno inerzia all'offensiva che altrimenti non parte mai.

Tutto sta nel valutare queste loro doti nella complessità del gioco, nell'all-around. Forse guadagneremmo di più in avanzamento ma perderemmo qualcosa da altre parti, non saprei.
E questo è il lavoro di COS. E io penso che queste siano le motivazioni per cui fa le sue scelte, condivisibili o meno. Sarà, anzi è, giustamente valutato per il prodotto che consegnerà.
Il mio giudizio continua ad essere in leggera derivata negativa, partita dopo partita, ma non è importante.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da jpr williams » 7 feb 2019, 11:21

Big Lebowski ha scritto: tutti fanno il tifo perchè l'Italia cresca e diventi più competitiva.
Insomma, siamo la squadra-simpatia del torneo.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Hap » 7 feb 2019, 11:22

jpr williams ha scritto:
Big Lebowski ha scritto: tutti fanno il tifo perchè l'Italia cresca e diventi più competitiva.
Insomma, siamo la squadra-simpatia del torneo.
Quella non era l'Inghilterra? :-]
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da jaco » 7 feb 2019, 11:53

jpr williams ha scritto:
Big Lebowski ha scritto: tutti fanno il tifo perchè l'Italia cresca e diventi più competitiva.
Insomma, siamo la squadra-simpatia del torneo.
Ecco... il probelma è che lo saremo ancora a lungo... quanto vorrei fossimo "odiati"...

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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da jpr williams » 7 feb 2019, 11:56

Hap ha scritto:
jpr williams ha scritto:
Big Lebowski ha scritto: tutti fanno il tifo perchè l'Italia cresca e diventi più competitiva.
Insomma, siamo la squadra-simpatia del torneo.
Quella non era l'Inghilterra? :-]
Potrei diventare volgare...
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Man of the moment » 7 feb 2019, 14:47

Quel canale è fantastico, li seguo dall'anno scorso e sono competenti, interessanti e onesti.
L'anno scorso facevano la preview della partita, ma secondo me è meglio fare appunto come quest'anno le review con analisi tecnica.
Vedevo che cercavano un "partner" che li lanciasse in tv, temevo di non rivederli più, ma ci sono ancora, in uno studio più nuovo, su youtube. Bello seguano anche il sei nazioni nonostante siano in Nuova Zelanda

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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Leinsterugby » 7 feb 2019, 19:51

Molto bello il video, la parte sullo spazio di russell in diretta non l'avevo notata.

ruttobandito
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da ruttobandito » 28 feb 2019, 21:52

Comincio a pensare che quei 10 minuti siano valsi qualcosa più di una galoppata per gentile concessione. Chissà se potrò mai affermarlo con certezza.
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia

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Big Lebowski
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da Big Lebowski » 1 mar 2019, 8:43

ruttobandito ha scritto:Comincio a pensare che quei 10 minuti siano valsi qualcosa più di una galoppata per gentile concessione. Chissà se potrò mai affermarlo con certezza.
Da che cosa ti deriva questa considerazione?

ruttobandito
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Re: 6 Nazioni 2019 1a giornata Scozia - Italia

Messaggio da ruttobandito » 1 mar 2019, 8:47

Big Lebowski ha scritto:
ruttobandito ha scritto:Comincio a pensare che quei 10 minuti siano valsi qualcosa più di una galoppata per gentile concessione. Chissà se potrò mai affermarlo con certezza.
Da che cosa ti deriva questa considerazione?
Dalla differenza punti che alla terza giornata è ancora più che dignitosa. Dovesse mantenersi la proporzione tra fatti e subiti, dimezzerebbe quella dell'anno scorso.
"MANI DI MINCHIA!!!"
Alfonso Catarinicchia

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