Italia - Irlanda

[Ettore73]

L'unica cosa che mi ha fatto veramente incazzare è l'ingenuità nelle letture del metro arbitrale. Perché - confermato anche da ex azzurri - il briefing con l'arbitro prima della partita (a volte anche in settimana) lo fai, a volte solo il capitano, a volte la squadra. E se hai la possibilità di parlare con l'arbitro, cavolo, devi cercare di toglierti tutti i dubbi possibili. E cercare di fare attenzione.
Perché anche quelle sono cose che distinguono una una formazione che vuole crescere e una più matura.

Non ce l'ho con Bigi che fa il suo, ma un paio di fuorigioco credo fossero proprio i suoi...poi c'è l'entrata laterale, mi pare, con cartellino giallo.

[Leinsterugby]

Ho letto tanti commenti scettici su Trulla (che non sia Halphenny siamo tutti d'accordo), ma oggi sono stati gli avanti ad essere stati spazzati via. Ce la faremo a vedere Manfredi e Favretto in distinta gara?

Io spero di vederli in distinta quando faranno partite al livello degli avversari in champions cup e in pro14 si dimostrino sempre dominanti. Perché al momento il pro 14 sta due gradini sotto al sei nazioni e questi ragazzi non fanno sfracelli pur ben figurando. Al momento fatichiamo tantissimo ad imporci a livello di pro 14, la vittoria di ieri delle zebre è eccezione basti pensare al disastro della scorsa settimana e a Treviso che non ne ha vinta una. Cominciamo col vincere le partite di campionato alla nostra portata e poi pensiamo ai singoli. Al momento stiamo faticando tantissimo due livelli più in basso , figuriamoci a quello internazionale.

I due anni di Smith hanno messo a nudo la mancanza di giocatori e tecnici validi . Ora c è poco tempo per mettere una pezza, vediamo che succede a Treviso se da una scossa all ambiente

[jentu]

Un po' più a mente fredda, faccio una domanda e mi do una risposta.
Quali sono attualmente i giocatori italiani definibili internazionali?
Secondo me due: Polledri e Varney.

Secondo me sei troppo severo.
Io aggiungerei almeno Meyer, Lamaro (da flanker, ma se "studia" ancora un po', anche n.8, perché no), Garbisi, Ioane, Minozzi e Bellini

Aggiungerei anche Canna, Mayer, Sisi, Fischetti e Riccioni, poi se andiamo sugli infortunati o che escono da infortuni anche Licata, Campagnaro e Morisi, ce ne sono altri della U20 che ancora non sono maturati ma si parla di quelli attualmente internazionali; tuttavia continuo a ripetere che non è un problema di giocatori, ma di scelte su come farli giocare.
Partendo dall'ultima partita, ma anche con gli scozzesi sarà così, l'Irlanda ti sfida dritto e sul punto: la scelta è voglio e posso giocare come loro o devo ribaltare il piano del confronto?
Se penso di essere in grado di sfidarli sul punto d'incontro allora mi attrezzo per farlo - cosa che evidentemente non è stata fatta -, ma se gli irlandesi si tuffavano sul breakdown come si fa nella vicino piscina del Foro Italico ed era evidentemente ammesso dall'arbitro, o lo fai anche tu oppure è inutile pensare di contestare sempre.
In caso contrario è meglio infittire dove pensi che riattaccheranno e salire in fretta per isolare e contestare al momento giusto, magari ribaltando il placcato ed i suoi sostegni. Non disdegnerei di trasformare la partita in una gara degna delle partenze dei 50 m stile libero perchè se è permesso a loro lo sarà anche a noi, vero?

[Ilgorgo]

L'unica cosa che mi ha fatto veramente incazzare è l'ingenuità nelle letture del metro arbitrale. Perché - confermato anche da ex azzurri - il briefing con l'arbitro prima della partita (a volte anche in settimana) lo fai, a volte solo il capitano, a volte la squadra. E se hai la possibilità di parlare con l'arbitro, cavolo, devi cercare di toglierti tutti i dubbi possibili. E cercare di fare attenzione.
Perché anche quelle sono cose che distinguono una una formazione che vuole crescere e una più matura.

Non ce l'ho con Bigi che fa il suo, ma un paio di fuorigioco credo fossero proprio i suoi...poi c'è l'entrata laterale, mi pare, con cartellino giallo.

Se ti riferisci al giallo dato a Bigi, a me pare che l'arbitro abbia fatto il gesto del fuorigioco; ne aveva già fischiati diversi altri nei minuti precedenti e perciò è parso un giallo per ripetuti falli di squadra. Però tra quando l'arbitro ha fatto il gesto del fg e quando ha tirato fuori il cartellino giallo sono passati tre o quattro secondi nei quali Bigi aveva fatto in tempo a dire qualcosa all'arbitro, perciò ho avuto il sospetto che potesse trattarsi di un giallo per proteste o un misto tra le due cose, cioè falli ripetuti+proteste

Riguardo ai fuorigioco, sì, mi sembra che spesso Bigi per voglia di fare stia venti o trenta cm davanti alla linea dei compagni e quindi più a rischio fuorigioco

[jentu]

L'unica cosa che mi ha fatto veramente incazzare è l'ingenuità nelle letture del metro arbitrale. Perché - confermato anche da ex azzurri - il briefing con l'arbitro prima della partita (a volte anche in settimana) lo fai, a volte solo il capitano, a volte la squadra. E se hai la possibilità di parlare con l'arbitro, cavolo, devi cercare di toglierti tutti i dubbi possibili. E cercare di fare attenzione.
Perché anche quelle sono cose che distinguono una una formazione che vuole crescere e una più matura.

Non ce l'ho con Bigi che fa il suo, ma un paio di fuorigioco credo fossero proprio i suoi...poi c'è l'entrata laterale, mi pare, con cartellino giallo.

Se ti riferisci al giallo dato a Bigi, a me pare che l'arbitro abbia fatto il gesto del fuorigioco; ne aveva già fischiati diversi altri nei minuti precedenti e perciò è parso un giallo per ripetuti falli di squadra. Però tra quando l'arbitro ha fatto il gesto del fg e quando ha tirato fuori il cartellino giallo sono passati tre o quattro secondi nei quali Bigi aveva fatto in tempo a dire qualcosa all'arbitro, perciò ho avuto il sospetto che potesse trattarsi di un giallo per proteste o un misto tra le due cose, cioè falli ripetuti+proteste

Riguardo ai fuorigioco, sì, mi sembra che spesso Bigi per voglia di fare stia venti o trenta cm davanti alla linea dei compagni e quindi più a rischio fuorigioco

Confermo era fuorigioco, certo Bigi non è Farrell, visto che era ininfluente perchè non era intervenuto lui per primo sull'uomo e non era tanto in fuorigioco per costringere il portatore a modificare le sue scelte.

[Soidog]

I due anni di Smith hanno messo a nudo la mancanza di giocatori e tecnici validi . Ora c è poco tempo per mettere una pezza, vediamo che succede a Treviso se da una scossa all ambiente

A livello giocatori non siamo messi così male come i risultati purtroppo indicano. Abbiamo limiti fisici in seconda linea quanto a statura e peso, che possono essere colmati in tempi abbastanza brevi.
Il problema è a livello di conduzione tecnica.
Dopo oltre un anno, ed avendo avuto la squadra a disposizione per una finestra internazionale lunghissima lo scorso autunno, Smith non ha ancora costruito l'organizzazione difensiva necessaria.
Penso sarebbe razionale da parte della Fir l'ingaggio di uno specialista della difesa, meglio se proveniente dal League Australiano, affidare a Smith unicamente il ruolo
di coach dell'attacco e nominare head coach Crowley o Bradley

[Garry]

I due anni di Smith hanno messo a nudo la mancanza di giocatori e tecnici validi . Ora c è poco tempo per mettere una pezza, vediamo che succede a Treviso se da una scossa all ambiente

A livello giocatori non siamo messi così male come i risultati purtroppo indicano. Abbiamo limiti fisici in seconda linea quanto a statura e peso, che possono essere colmati in tempi abbastanza brevi.
Il problema è a livello di conduzione tecnica.
Dopo oltre un anno, ed avendo avuto la squadra a disposizione per una finestra internazionale lunghissima lo scorso autunno, Smith non ha ancora costruito l'organizzazione difensiva necessaria.
Penso sarebbe razionale da parte della Fir l'ingaggio di uno specialista della difesa, meglio se proveniente dal League Australiano, affidare a Smith unicamente il ruolo
di coach dell'attacco e nominare head coach Crowley o Bradley

Non credo proprio che Smith accetterebbe.
Lentamente gli estremi si toccano.
Ti stai lentamente graziemunarizzando?

[Ilgorgo]

L'unica cosa che mi ha fatto veramente incazzare è l'ingenuità nelle letture del metro arbitrale. Perché - confermato anche da ex azzurri - il briefing con l'arbitro prima della partita (a volte anche in settimana) lo fai, a volte solo il capitano, a volte la squadra. E se hai la possibilità di parlare con l'arbitro, cavolo, devi cercare di toglierti tutti i dubbi possibili. E cercare di fare attenzione.
Perché anche quelle sono cose che distinguono una una formazione che vuole crescere e una più matura.

Non ce l'ho con Bigi che fa il suo, ma un paio di fuorigioco credo fossero proprio i suoi...poi c'è l'entrata laterale, mi pare, con cartellino giallo.

Se ti riferisci al giallo dato a Bigi, a me pare che l'arbitro abbia fatto il gesto del fuorigioco; ne aveva già fischiati diversi altri nei minuti precedenti e perciò è parso un giallo per ripetuti falli di squadra. Però tra quando l'arbitro ha fatto il gesto del fg e quando ha tirato fuori il cartellino giallo sono passati tre o quattro secondi nei quali Bigi aveva fatto in tempo a dire qualcosa all'arbitro, perciò ho avuto il sospetto che potesse trattarsi di un giallo per proteste o un misto tra le due cose, cioè falli ripetuti+proteste

Riguardo ai fuorigioco, sì, mi sembra che spesso Bigi per voglia di fare stia venti o trenta cm davanti alla linea dei compagni e quindi più a rischio fuorigioco

Confermo era fuorigioco, certo Bigi non è Farrell, visto che era ininfluente perchè non era intervenuto lui per primo sull'uomo e non era tanto in fuorigioco per costringere il portatore a modificare le sue scelte.

In quell'episodio mi è venuto da chiedermi se sia "etico" cacciare un prima linea per un fallo di squadra. Visto che il ruolo dei prima linea è così delicato, solo pochi giocatori in formazione possono ricoprirlo, non sarebbe meglio scegliere un non-prima linea quando si vuole punire per falli ripetuti l'intera squadra?

[jentu]

Riguardo ai fuorigioco, sì, mi sembra che spesso Bigi per voglia di fare stia venti o trenta cm davanti alla linea dei compagni e quindi più a rischio fuorigioco

Confermo era fuorigioco, certo Bigi non è Farrell, visto che era ininfluente perchè non era intervenuto lui per primo sull'uomo e non era tanto in fuorigioco per costringere il portatore a modificare le sue scelte.

In quell'episodio mi è venuto da chiedermi se sia "etico" cacciare un prima linea per un fallo di squadra. Visto che il ruolo dei prima linea è così delicato, solo pochi giocatori in formazione possono ricoprirlo, non sarebbe meglio scegliere un non-prima linea quando si vuole punire per falli ripetuti l'intera squadra?

Credo che all'arbitro questo tuo dubbio, aggravato dal fatto che stai espellendo un capitano, se gli è venuto sia stato proprio per marcare il "fallo" più di quanto fosse.
L'espulsione del capitano non dovrebbe essere fatta se non è prorpio manifesta la necessità: per me è stata una mancanza di rispetto verso tutta la nostra nazionale.

[Garry]

Bollettino medico pesante, per noi:

Stephen Varney ha riportato la lussazione del quinto dito della mano sinistra. Nei prossimi giorni saranno valutati i tempi del suo recupero.

Cherif Traorè ha subito la frattura del radio destro. In collaborazione con lo staff medico del suo club di appartenenza nei prossimi giorni sarà valutata l’eventualità di un intervento chirurgico.

Marco Lazzaroni ha riportato un trauma distorsivo del ginocchio sinistro. Nei prossimi giorni saranno valutati i tempi del suo recupero.

Chapeau a Traorè che è rimasto in campo per qualche minuto anche con il braccio fratturato.

[danpatrugby]

ragazzi, sento parlare di arbitro. Ma quello che manca all'Italia e' proprio il know-how spesso e volentieri, l'arbitro ieri ha fatto qualche cappella ma da entrambI i lati, x es. l'Irlanda e' in credito di una meta regolarissima + un altra annullata x un avanti di Casey veramente al limite... e cmq molte altre situazioni che sono 50/50 sono state x l'appunto 50/50.. ci lamentiamo dei fuorigioco sul calcio, ma il rimettere in gioco i compagni con un altro uomo e' una tattica che Smith aveva gia' adottato ed era stata evidenziata da vari commentatori, probabile che gli arbitri ci stiano + attenti, punto.

Tra l'altro quando parlo di know-how parlo anche del conoscere il gioco e quindi interpretare il flow arbitrale. L'arbitro e' molto severo sul fuorigioco da calcio di liberazione? e x dio aspetta un secondo ad avanzare, l'arbitro punisce chi protegge il saltatore in maul e trasmetti prima... invece niente... sembra che giochiamo veramente senza testa

Un'esempio su tutti: Franco Smith stesso ha detto in conferenza che sapevano gli Irlandesi sarebbero stati aggressivi sui punti d'incontro, anche xche' dopo l'ultima partita non ci voleva nostradamus, beh la partita si rompe attorno al 30 con l'Italia che va in isolamento 2 volte una con Braley che parte sa solo attirato come una mosca col miele dall'uscita dell'esterno irlandese, e loro TAAAC pescano prima che Bigi e Riccioni capiscano cosa sta accadendo nel possesso immediatamente successivo dopo la conseguente meta, Braley cambia verso e da la palla a Bigi completamente solo con tutti gli avanti impegnati nel ruck precedente o collocati da altre parti nel campo, con la sola eccezione di Riccioni che non capisce da che parte deve andare... come finira' mail la cosa? pescata e cambio possesso, altra meta e partita chiusa.

Ma fosse solo questo... fuori gioco inutili, falli assurdi e palesi, giocate a terra di fronte all'arbitro, decoy runner che impensieriscono solo nonna papera e non convincono nemmeno il proprio mediano di mischia che gli spara il pallone in faccia, Sperandio e Trulla che non possono difendere a questo livello , Ioane che non sa passare la palla con la sinistra, Braley che non guarda ,una volta una, a cosa gli sta intorno e come sono posizionati gli avversari, in difesa non sanno quando salire e quando scivolare, non c'e' chiarezza dei ruoli difensivi...

Ragazzi... altro che bicchiere mezzo pieno... si e' vero con l'Inghilterra si erano visti dei raggi di speranza, ma gli handicap di know-how che abbiamo, proprio di conoscenza del gioco, sono veramente TROPPO TROPPO grandi x giocare a questo livello...

Ieri Smith ha detto che prima di camminare bisogna gattonare... ma non e' che si debba sempre ripartire da zero solo xche' arriva un nuovo allenatore eh... oppure se dopo 20 anni di 6nations siamo a livello di gattonare... beh allora tutti a casa e riniziamo veramente da zero!

Qualcuno ieri diceva, "bisogna fare squadra, che nessuno osi dire -fuori dal sei nazioni-" ma perche' scusate??? se non siamo a livello di camminare e dobbiamo imparare a gattonare, per quale ragione dovremmo correre i 100 metri?

riniziamo da zero, arriveranno meno soldi? e quindi??? stipendi in meno a gente che cmq ha contribuito a portare il rugby italiano a questo livello. Raccoglieremo il seminato, ci sara' lo stimolo x costruire, si tornera' ad avere fame... e se ce lo MERITEREMO torneremo

Tra l'altro si parla di allenatore, ma secondo voi un allenatore veramente bravo, diciamo un Eddie Jones, un Gatland, un Galthie, un Robertson, accetterebbe oggi di allenare l'Italia?

[jentu]

Da planet rugby (estratto)

Italy’s heir to Diego Dominguez

We’ve written a lot about Paolo Garbisi but he really does look the part at this level. Despite always playing behind a pack that gets shunted backwards, the youngster often takes the right decisions and makes something happen with ball in hand. That was similarly the case against Ireland as his step and off-load set up their only try for Johan Meyer. The 20-year-old still has plenty to learn, with his kicking game out of hand a weakness, but part of that is down to the pressure he is consistently under.
f only Garbisi was around when the likes of Martin Castrogiovanni and Sergio Parisse were in their pomp then the Azzurri might have won more games in the Six Nations. Unfortunately, it is almost the reverse of that era with the best of the Italian talent being produced behind the scrum. As a result of the issues up front, it rather stunted their attack against Ireland as the progress they appeared to make against England rather stalled.

Not a great day for the officials

Where to start with that – to us anyway – pretty clear try that wasn’t awarded to Iain Henderson early in the match? It was staggering that it wasn’t, at the very least, given an official check when the second-row touched down in the opening 10 minutes. It was deemed a knock on by on-field referee Mathieu Raynal, but television match official Romain Poite didn’t see fit to bring play back and inform Raynal of a potential score. Perhaps it was justice, given that the initial attack was started by Ireland being two yards offside, leading to an Italian breakdown infringement. And it was rather symptomatic of the officials’ 80 minutes, who were inconsistent throughout.

[Ilgorgo]

Credo che all'arbitro questo tuo dubbio, aggravato dal fatto che stai espellendo un capitano, se gli è venuto sia stato proprio per marcare il "fallo" più di quanto fosse.
L'espulsione del capitano non dovrebbe essere fatta se non è prorpio manifesta la necessità: per me è stata una mancanza di rispetto verso tutta la nostra nazionale.

Sì, rivisto adesso e al momento del giallo l'arbitro dice "too many offsides", quindi non era per proteste ma per i fuorigioco. L'ultimo fg che fischia è proprio a Bigi, quindi rimane il dubbio che gli offsides giudicati "too many" non siano della squadra ma dello stesso Bigi, ma non mi pare che ne avesse fatti così tanti. Probabilmente è stato proprio un giallo di squadra

https://youtu.be/vJT-0BAesgY?t=4540

[oldprussians]

http://rugby.it/viewtopic.php?f=2&t=30683

[Garry]

... ci lamentiamo dei fuorigioco sul calcio, ma il rimettere in gioco i compagni con un altro uomo e' una tattica che Smith aveva gia' adottato ed era stata evidenziata da vari commentatori, probabile che gli arbitri ci stiano + attenti, punto.

Troppa carne al fuoco...rispondo solo al più facile .

Il problema ieri non è stato il sistema di rimettere in gioco i compagni di squadra. Il problema è stato che l'arbitro contrariamente a quanto fanno i suoi colleghi fischiava il fuorigioco in partenza. Non diceva "stop" o cose del genere (alcuni addirittura dicono il numero di maglia dei giocatori incriminati) dando la possibilità di fermarsi, ma fischiava immediatamente.

Intendiamoci, è stato imparziale e costante nel metro di giudizio, e il nostro dovere era di adattarci, ma è un bel pignolo rompico.glioni, eh...