Challenge Cup 2021/22

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GrazieMunari
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da GrazieMunari » 24 gen 2022, 16:00

speartakle ha scritto:
24 gen 2022, 15:05
GrazieMunari ha scritto:
24 gen 2022, 13:02
speartakle ha scritto:
24 gen 2022, 12:24
io non so come si faccia a parlare di miglioramenti, cure, indizi dopo una sola partita. Mi sembra più vedere quel che si vorrebbe vedere.
Per essere chiari, le squadre tranquillamente fanno una partita di pupù e subito dopo una perfetta anche senza cambiare allenatore, anche senza che questo abbia modificato il metodo di lavoro o fatto chissà che.
Il fatto è che la prestazione delle Zebre era in linea (in media) con le prestazione Zebre stagionali. Neanche evidentemente migliore.
Beati voi che avete la "vedenza"
- 2° volta in stagione che si raggiunge il bonus offensivo (la prima, ricordiamolo, contro i Lions sotto 0-38 al 50').
- punteggio più alto della stagione, nelle altre partite mai andate oltre i 14 punti tolti i Lions (oggi 26)
- sconfitta con il minor scarto della stagione

3 record stagionali alla prima senza Bradley, c.ulo?
cioè prendere 2 mete a zero nei primi 15 minuti è un trend diverso?
stiamo parlando di una partita, vediamo cosa viene fuori nelle prossime. ma almeno un astenersi dal evidenziare solo ciò che ci piace per portarlo a sostegno delle nostre teorie potremmo anche farcelo come regalino no?

non sto qui a dire che non cambierà nulla, però calma e gesso.
Ma certo che dobbiamo aspettare le prossime settimane, io infatti ho solo detto che è riuscito a far qualcosa che Bradley in 8 partite non è riuscito a fare, quindi è un segnale positivo.
Di qui a guarire, te voja, intanto però abbiamo smesso di scavare oltre il fondo che s'è toccato e si prova a risalirlo.

Tra 1 mese festeggiamo 1 anno intero senza vittorie, giusto per capire da dove parte Bergamaschi per chi se lo fosse scordato
(ah e siete tutti invitati, la torta la porta Gavazzi)

zappatalpa
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da zappatalpa » 24 gen 2022, 16:15

speartakle ha scritto:
24 gen 2022, 14:55
Coach8 ha scritto:
24 gen 2022, 14:28
Se volete smadonnare con me ho messo insieme i turnover di Lione vs Treviso
https://www.youtube.com/watch?v=9yYXBYx7v0M
- rapporto portatore/sostegno: appena c'è una presa di decisione del portatore (linea di corsa) diversa dal normale/programmato i sostegni o non si adeguano o si adeguano troppo lentamente.
- approccio con troppa poca urgenza sul bd
come é possibile una differenza cosí marcata tra 1) decison makeking e 2) comprensione del fondamentale tra noi e loro?
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Garry
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da Garry » 24 gen 2022, 16:31

GrazieMunari ha scritto:
24 gen 2022, 16:00
speartakle ha scritto:
24 gen 2022, 15:05
GrazieMunari ha scritto:
24 gen 2022, 13:02

- 2° volta in stagione che si raggiunge il bonus offensivo (la prima, ricordiamolo, contro i Lions sotto 0-38 al 50').
- punteggio più alto della stagione, nelle altre partite mai andate oltre i 14 punti tolti i Lions (oggi 26)
- sconfitta con il minor scarto della stagione

3 record stagionali alla prima senza Bradley, c.ulo?
cioè prendere 2 mete a zero nei primi 15 minuti è un trend diverso?
stiamo parlando di una partita, vediamo cosa viene fuori nelle prossime. ma almeno un astenersi dal evidenziare solo ciò che ci piace per portarlo a sostegno delle nostre teorie potremmo anche farcelo come regalino no?

non sto qui a dire che non cambierà nulla, però calma e gesso.
Ma certo che dobbiamo aspettare le prossime settimane, io infatti ho solo detto che è riuscito a far qualcosa che Bradley in 8 partite non è riuscito a fare, quindi è un segnale positivo.
Di qui a guarire, te voja, intanto però abbiamo smesso di scavare oltre il fondo che s'è toccato e si prova a risalirlo.
Si vede che è l'anno dei record.
Record anche per Bortolami
- Dopo una sola giornata è riuscito a fare quello che non era riuscito a Crowley in un'intera stagione di URC: vincere una partita
- Alla prima giornata vittoria con il massimo scarto rispetto a tutto il campionato del 2021 (4 punti)
- Dopo due sole giornate è riuscito a fare quello che non era riuscito a Crowley iin un'intera stagione di URC: rimanere imbattuto per due partite consecutive
- Vittoria nel derby con il massimo scarto mai ottenuto prima

Sono solo quattro, ma se ne potrebbero trovare altri
:lol:

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jentu
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da jentu » 24 gen 2022, 17:20

Garry ha scritto:
24 gen 2022, 16:31
GrazieMunari ha scritto:
24 gen 2022, 16:00
speartakle ha scritto:
24 gen 2022, 15:05
GrazieMunari ha scritto:
24 gen 2022, 13:02

- 2° volta in stagione che si raggiunge il bonus offensivo (la prima, ricordiamolo, contro i Lions sotto 0-38 al 50').
- punteggio più alto della stagione, nelle altre partite mai andate oltre i 14 punti tolti i Lions (oggi 26)
- sconfitta con il minor scarto della stagione

3 record stagionali alla prima senza Bradley, c.ulo?
cioè prendere 2 mete a zero nei primi 15 minuti è un trend diverso?
stiamo parlando di una partita, vediamo cosa viene fuori nelle prossime. ma almeno un astenersi dal evidenziare solo ciò che ci piace per portarlo a sostegno delle nostre teorie potremmo anche farcelo come regalino no?

non sto qui a dire che non cambierà nulla, però calma e gesso.
Ma certo che dobbiamo aspettare le prossime settimane, io infatti ho solo detto che è riuscito a far qualcosa che Bradley in 8 partite non è riuscito a fare, quindi è un segnale positivo.
Di qui a guarire, te voja, intanto però abbiamo smesso di scavare oltre il fondo che s'è toccato e si prova a risalirlo.
Si vede che è l'anno dei record.
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- Dopo una sola giornata è riuscito a fare quello che non era riuscito a Crowley in un'intera stagione di URC: vincere una partita
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da speartakle » 24 gen 2022, 17:25

zappatalpa ha scritto:
24 gen 2022, 16:15
come é possibile una differenza cosí marcata tra 1) decison makeking e 2) comprensione del fondamentale tra noi e loro?
così per provare a dare una risposta senza avere la pretesa di prenderci, credo che in questa partita ci sia stata la combo tra:
1- Treviso probabilmente non si è concentrata specificamente su quell'area del gioco o non ha fatto allenamenti in cui quel fondamentale fosse sollecitato ad alta intensità. magari nell'ultimo periodo anche per il covid non si sono concentrati su contatto/presa di decisione fuori dal gioco generale e invece abbiano investito molto su altri aspetti (per esempio appunto distribuzione ecc).
2- Lione ha lavorato particolarmente bene sul sostegno del placcatore che in più di un'occasione è entrato dal gate in modo conforme alla regola ma molto efficacemente anche su situazione di recupero (praticamente di lato) o comunque con la chiara priorità di preferire la contesa del pallone che il raddoppio del placcaggio e su una interpretazione dell'arbitro magari non così fiscale come si faceva appena introdotte le regole sul non appoggiare le mani a terra prima del contatto e lasciare il placcatore per poter contendere la palla.

Aggiungiamo che è una zona del gioco dove ultimamente siamo in difficoltà generale.
Secondo me anche perchè, difensivamente parlando, poniamo tanta attenzione al raddoppio del placcaggio o siamo preoccupati che il placcatore riesca a fermare l'attancante e quindi perdiamo quel momento per mettere le mani prima del sostegno (se mi posso concentrare solo sul recupero del pallone e non di fare sostegno a placcaggio sarò molto più efficace e pericoloso nel bd.)

Garry
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da Garry » 24 gen 2022, 17:31

jentu ha scritto:
24 gen 2022, 17:20
Garry ha scritto:
24 gen 2022, 16:31


Si vede che è l'anno dei record.
Record anche per Bortolami
- Dopo una sola giornata è riuscito a fare quello che non era riuscito a Crowley in un'intera stagione di URC: vincere una partita
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- Vittoria nel derby con il massimo scarto mai ottenuto prima

Sono solo quattro, ma se ne potrebbero trovare altri
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Parlare in italiano...
Acc... mi è sfuggito.
Questo va messo in cima all'elenco, è il più importante ed è in linea con i dettami del Presidente Innocenti (che saluto)

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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da zappatalpa » 24 gen 2022, 19:12

speartakle ha scritto:
24 gen 2022, 17:25
zappatalpa ha scritto:
24 gen 2022, 16:15
come é possibile una differenza cosí marcata tra 1) decison makeking e 2) comprensione del fondamentale tra noi e loro?
così per provare a dare una risposta senza avere la pretesa di prenderci, credo che in questa partita ci sia stata la combo tra:
1- Treviso probabilmente non si è concentrata specificamente su quell'area del gioco o non ha fatto allenamenti in cui quel fondamentale fosse sollecitato ad alta intensità. magari nell'ultimo periodo anche per il covid non si sono concentrati su contatto/presa di decisione fuori dal gioco generale e invece abbiano investito molto su altri aspetti (per esempio appunto distribuzione ecc).
2- Lione ha lavorato particolarmente bene sul sostegno del placcatore che in più di un'occasione è entrato dal gate in modo conforme alla regola ma molto efficacemente anche su situazione di recupero (praticamente di lato) o comunque con la chiara priorità di preferire la contesa del pallone che il raddoppio del placcaggio e su una interpretazione dell'arbitro magari non così fiscale come si faceva appena introdotte le regole sul non appoggiare le mani a terra prima del contatto e lasciare il placcatore per poter contendere la palla.

Aggiungiamo che è una zona del gioco dove ultimamente siamo in difficoltà generale.
Secondo me anche perchè, difensivamente parlando, poniamo tanta attenzione al raddoppio del placcaggio o siamo preoccupati che il placcatore riesca a fermare l'attancante e quindi perdiamo quel momento per mettere le mani prima del sostegno (se mi posso concentrare solo sul recupero del pallone e non di fare sostegno a placcaggio sarò molto più efficace e pericoloso nel bd.)
ottima spiegazione. è vero anche che specialisti non ne abbiamo
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da SilverShadow » 27 gen 2022, 0:06

Secondo Italrugbystats, Cannone ha realizzato 23 placcaggi su 23 contro il Lione. Sarà stato in ritardo sui sostegni ma ha comunque fatto legna.
Negri invece è stato il migliore del quarto turno di Challenge in due statistiche: carries (25) e metri corsi (161).

Garry
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da Garry » 27 gen 2022, 0:27

Negri si è visto che è ben in forma. Non gli fa male saltare una partita

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parisgino
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da parisgino » 28 gen 2022, 14:51

SilverShadow ha scritto:
24 gen 2022, 9:51
Midol
- non usa mai "Benetton", sempre Trévise, chissà perché
Un tentativo di spiegazione ce l'avrei (non dovrebbe discostarsi più di tanto dalla realtà). Il Benetton è un marchio. In Francia ci sono leggi che vietano la "publicité déguisée" (mascherata), articoli L 121-1 e seguenti del "Code de la consommation" (che prevedono anche sanzioni non "leggere").
Ora citando in modo ripetuto un marchio, i telecronisti potrebbero trovarsi proprio in opposizione alla legge.
E infatti, ho presente che alla radio quando interviene un ascoltatore (per esempio) viene sistematicamente "fermato" quando c'è il rischio che citi un marchio con un cortese ma perentorio "attention à ne pas faire de publicité".
Mi direte che questa legge è in contradizzione con la pratica del "naming" sportivo (in Francese si usa "nommage" perché fino a poco tempo fa tendevamo a trovare sostituti francesi all' uso dei termini inglesi). Vero e infatti ho trovato in rete non pochi spunti a riguardo.
Comunque, ricordo benissimo che il Racing 92* seppur chiamandosi, tempo fa, Matra-Racing, non è mai stato chiamato in TV o alla radio o sulla stampa "Le Matra".

Ho visto che il dibattito sulla publicità mascherata esiste anche in Italia ma sopratutto per i "social" e sopratutto gli "influencers" (il dibattito a proposito esiste anche in Francia). Pero' dalle velocissime ricerche fatte in italiano non sono riuscito a trovare una legge "sistematica" tipo quella francese sopracittata.

Dunque, i telecronisti, penso, potrebbero chiamare il Benetton "Le Benetton Trévise" (e infatti l'ho fanno ogni tanto) ma non "Le Benetton". E tendono a chiamarlo "Trévise" per estensione dei motivi sopraccitati (ma forse anche per meri motivi commerciali).

* Nota a margine : ricordando un tuo messaggio relativo ai club "parigini" cioè "Stade Français Paris" e "Racing-92", mesi or sono, approfitto per esplicitare che il "92" e il numero del "Département" (più o meno la "Provincia" italiana) che fine a poco figurava sulle targhe (è ormai facoltativo). Il "92" corrisponde al "Département des Hauts-de-Seine", ad Ovest della capitale... Aggiungo che è un "Département" richissimo.

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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da jpr williams » 28 gen 2022, 15:08

parisgino ha scritto:
28 gen 2022, 14:51
Un tentativo di spiegazione ce l'avrei (non dovrebbe discostarsi più di tanto dalla realtà). Il Benetton è un marchio. In Francia ci sono leggi che vietano la "publicité déguisée" (mascherata), articoli L 121-1 e seguenti del "Code de la consommation" (che prevedono anche sanzioni non "leggere").
Vive la France!
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da SilverShadow » 28 gen 2022, 15:15

parisgino ha scritto:
28 gen 2022, 14:51
SilverShadow ha scritto:
24 gen 2022, 9:51
Midol
- non usa mai "Benetton", sempre Trévise, chissà perché
...
Grazie per il prezioso approfondimento!
Immaginavo ci fosse dietro qualcosa di "legale", ma il mio dubbio risiedeva più nel fatto che ormai da qualche anno la società ha deciso di eliminare "Treviso" dalla denominazione, chiamandosi semplicemente "benetton rugby" e non più "benetton rugby treviso".

Riguardo alle leggi francesi, è stato interessante notare come si sia adattato lo sponsor di maglia: non potendo inserire come al solito "Prosecco DOC", hanno usato il claim "Italian Genio". Devo dire che faceva quantomeno sorridere.

Ps A posteriori, si poteva comprendere benissimo dal design delle maglie e dalla visual identity che il Racing92 venisse da un dipartimento ricco :D

italicbold
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da italicbold » 28 gen 2022, 15:31

Sono arcisicuro che il fatto di chiamare la Benetton semplicemente con Trevise sia più per abitudine più che per questioni legali.
Esiste nel linguaggio dei commentatori sportivi la consuetudine di associare sempre il nome di una squadra alla città.
La Lazio viene chiamata Lazio de Rome, la Juventus de Turin o l'Inter de Milan. Anche lo Stade Toulousain viene spesso chiamato Toulouse.

Altra precisazione, il 92 che é nella denominazione del Racing se é vero che é riferito al département é anche vero che é una cosa relativamente recente.
La storia del club é una storia prettamente parigina. Solo negli ultimi anni, effettivamente, é stata firmata una convenzione di partenariato con il dipartimento 92 (che poi é anche il mio ;) )visto che sia il suo centro sportivo che lo stadio dove gioca la prima squadra si trova nel 92 e non nel 75 (Parigi).

parisgino
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da parisgino » 28 gen 2022, 16:30

italicbold ha scritto:
28 gen 2022, 15:31
Sono arcisicuro che il fatto di chiamare la Benetton semplicemente con Trevise sia più per abitudine più che per questioni legali.
Esiste nel linguaggio dei commentatori sportivi la consuetudine di associare sempre il nome di una squadra alla città.
La Lazio viene chiamata Lazio de Rome, la Juventus de Turin o l'Inter de Milan. Anche lo Stade Toulousain viene spesso chiamato Toulouse.

Altra precisazione, il 92 che é nella denominazione del Racing se é vero che é riferito al département é anche vero che é una cosa relativamente recente.
La storia del club é una storia prettamente parigina. Solo negli ultimi anni, effettivamente, é stata firmata una convenzione di partenariato con il dipartimento 92 (che poi é anche il mio ;) )visto che sia il suo centro sportivo che lo stadio dove gioca la prima squadra si trova nel 92 e non nel 75 (Parigi).
Io invece sono arcisicuro che il marchio non è nominato per motivi tutt'altri che "casuali" e ci vedo benissimo i motivi legali sopraccitati.
D'altronde come già detto il "attention à ne pas faire de la publicité" l'ho sentito alla radio sin dall'infanzia. Evidentemente ognuno di noi resterà sulle sue posizioni.
Sul Racing-92, se vai leggere la sezione "Histoire" proprio sul sito del club vedrai che la prima partita internazionale appunto del Racing Club de France ebbe luogo in quel di Levallois che come sai benissimo si trova nel 92. Fu il 15 dicembre 1895 contro Oxford.
Nella medesima sezione accennano a : "20 mars 1892, Racing Club de France vs Stade Français Paris. Ce jour là, c’est l'été à Bagatelle, dans le bois de Boulogne, à Paris. Le soleil embrase les cœurs et ce jeu somptueux des hommes. 2000 spectateurs encerclent la pelouse, on n'a jamais vu cela".
Nota : il Bois de Boulogne come quello di Vincennes sono amministrati dalla Città di Parigi ma nei fatti sono inseriti il primo nel "92" e il secondo nel "94".
Mi permetto anche di riportare un pezzo della sezione "Histoire", nella suddivisione "A jamais les premiers" : "À la fin de l’année 1891, le Racing Club de France compte 90 membres actifs déboursant 5 francs par mois, et 50 membres honoraires à 40 francs par an, le droit d’entrée s’élevant pour tous à 20 francs. 1892 est l’année immense du Racing. Dans sa fameuse « Fabuleuse Histoire du Rugby », Henri Garcia rapporte ce texte des « Sports Athlétiques »: « La construction définitive du chalet du Racing Club au bois de Boulogne est chose absolument décidée: le traité avec l’entrepreneur est signé (…) La construction une fois terminée comprendra deux vestiaires avec lavabos et deux cabines pour changer de vêtements sans être obligés de le faire dans la salle commune. Une pièce est réservée à l’hydrothérapie; des appareils seront installés qui permettront aux membres de prendre des douches. Un vestiaire-salon réservé aux dames avec deux cabinets de toilette et W.C sera installé dans une des ailes du pavillon; le centre sera occupé par un vaste hall de huit mètres sur cinq de profondeur. Le gardien sera logé dans le chalet (…) Un escalier intérieur mettra en communication le rez-de-chaussée avec le sous-sol, éclairé par des baies situées sur les côtés. Celui-ci servira de magasin pour le matériel du club, et un vestiaire réservé aux membres des associations scolaires invités y sera organisé. (…) L’entrée du chalet sera rigoureusement interdite aux personnes étrangères au club. » Modernité, luxe et privilège: c’est la réalité du Racing Club de France d’alors".

E questo del "Bois de Boulogne" me lo ricordo sin dall'adolescenza perché era risaputo e sono proprio passato davanti passeggiando e anche perché avevo compagni di scuola che nel Racing ci giocavano.

Nella suddivisione "Yves du Manoir, le Ciel pour seule limite scrivono : "COLOMBES, 4 NOVEMBRE 1923...Yves du Manoir se divertit en équipe troisième, sur un terrain annexe, quand brusquement on vient le chercher. Le Racing Club de France s’apprête à affronter le Stade Toulousain, champion de France, et il manque un demi d’ouverture.
D'altronde, io il Racing me lo ricordo da sempre giocare a Colombes e mica sono giovanissimo (che come sai perfettamente si trova nel 92).
Storicamente, il Racing non è mai stato strettamente parigino e a Parigi intesa come città non ci ha mai giocato.
Il Racing è l'emanazione del Ovest parigino, appunto il 92.

Ovviamente senza nessuna polemica per entrambi gli argomenti. Pero' io rimango sulla mia "opinione" (peraltro non solo "opinione", almeno cosi' mi sembra).

Chiedo scusa per l'Off-Topic abbondante e chiudo qui per non andare oltre il limiti del OT appunto.

parisgino
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Re: Challenge Cup 2021/22

Messaggio da parisgino » 28 gen 2022, 16:37

italicbold ha scritto:
28 gen 2022, 15:31
Altra precisazione, il 92 che é nella denominazione del Racing se é vero che é riferito al département é anche vero che é una cosa relativamente recente.
Ultimissimo intervento sull'argomento : vero che l'aggiunta del 92 è recente. Ma questo non cambia il succo del discorso.

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