6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

6 Nazioni, Top14, Aviva Premiership, Celtic League, Federazioni Straniere , Coppe e tutto quello che succede in Europa

Moderatore: Emy77

Rispondi
speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da speartakle » 15 feb 2023, 11:16

jpr williams ha scritto:
14 feb 2023, 17:16
Parlo ovviamente di livelli incomparabilmente diversi, ma io quando avevo davanti una squadra fisicamente soverchiante e capace di soffocare ogni manovra strutturata provavo a cercare la giocata sorprendente, il blitz improvviso, qualcosa insomma che rompesse uno schema forzatamente perdente.
in un momento di gioco non rotto e pressione se ti metti a fare il Fusco (non per denigrare il giocatore, ma per dare l'idea del tipo di attacco, che invece nel secondo tempo a difese più ballerine ha funzionato) metti in croce la squadra. Soprattutto se, come ammette Crowley non avevi un piano B. Devi avere almeno dei movimeti codificati (mica schemi eh basta delle opzioni di giocatori) di giocatori che fanno asse al 9, o giocatori che vengono dal senso (dll'asse, dall'interno, come volete) che si inseriscono e spezzano la monotonia del sistema pod al centro/distante dal PI.
Non me la sentirei di dare responsabilità in questo a Varney. Piuttosto su alcuni errori tecnici.

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35543
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da jpr williams » 15 feb 2023, 12:22

Sono d'accordo. Ma sia chiaro che non intendevo parlare di improvvisazione sul momento. Sarei stupito se non ci fosse nei giocatori (di quel livello poi) la capacità di seguire un 9 che decida di tentare la punizione battuta veloce o una ripartenza dal breakdown o che raddrizzi la corsa e si infili fra i bestioni. Ovvio che una cosa del genere dovrebbe essere allenata.
Ma bisognerebbe chiedersi perchè mai non sia previsto un piano B. Siamo così confidenti nel piano A da non prendere in considerazione alternative?
Oppure forse il CT non pensa che il 9 che ha scelto come titolare sia in grado di interpretarlo?
Nessuna squadra affronta seriamente un match senza prevedere qualche variazione o qualche possibilità di iniziativa individuale. Ed è chiaro che in caso deve quasi sempre partire dal 9. Se ne è capace.
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35543
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da jpr williams » 15 feb 2023, 12:27

Birramedia ha scritto:
14 feb 2023, 22:23
Uomoz ha scritto:
14 feb 2023, 22:07
jpr williams ha scritto:
14 feb 2023, 17:33
Poi vi voglio raccontare una metafora.
Siamo in cucina e io sono uno dei cuochi....
Fosse il male solo dei rigatoni.... Il problema è che a volte vuol fare il fenomeno e insiste pure con le penne lisce
Sdrammatizzando....ma il peggio del peggio sono le farfalle.....
Ragazzi, io sono un addicted della pasta, ne faccio quasi una religione (https://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo) e ho rispetto per tutti i formati di pasta perchè penso che ognuno sia adatto a diversi "contesti".
Giù le mani dalle farfalle, ad esempio!
Con il pesto non sono malaccio, ma soprattutto per me sono fantastiche in una minestra fatta con passato di zucca, patate e fagioli.
Con un sughetto di soffritto, pomodoro e basilico nulla è meglio degli spaghetti, ma con il ragù la tagliatella è regina, come i rigatoni lo sono con sughi di verdure. E le mezze maniche per la pasta e fagioli o la pasta e ceci?
Potrei lodare ogni formato di pasta in simbiosi col suo accompagno. :P
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Garry
Messaggi: 32457
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da Garry » 15 feb 2023, 12:29

È l'ancora di salvezza dei vegetariani, anche dei semi-vegetariani come me

"Il bello del sesso di gruppo è che se uno vuole, può anche dormire"
W. Allen

speartakle
Messaggi: 8921
Iscritto il: 11 giu 2012, 0:14

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da speartakle » 15 feb 2023, 12:54

jpr williams ha scritto:
15 feb 2023, 12:22
Sono d'accordo. Ma sia chiaro che non intendevo parlare di improvvisazione sul momento. Sarei stupito se non ci fosse nei giocatori (di quel livello poi) la capacità di seguire un 9 che decida di tentare la punizione battuta veloce o una ripartenza dal breakdown o che raddrizzi la corsa e si infili fra i bestioni. Ovvio che una cosa del genere dovrebbe essere allenata.
Ma bisognerebbe chiedersi perchè mai non sia previsto un piano B. Siamo così confidenti nel piano A da non prendere in considerazione alternative?
Oppure forse il CT non pensa che il 9 che ha scelto come titolare sia in grado di interpretarlo?
Nessuna squadra affronta seriamente un match senza prevedere qualche variazione o qualche possibilità di iniziativa individuale. Ed è chiaro che in caso deve quasi sempre partire dal 9. Se ne è capace.
Credo Crowley stia cercando di affinare il piano A (che ultimamente non è che sia stato sempre sempre eseguito correttamente) e che quindi il piano B non è molto studiato.
I giocatori sicuramente si adattano alle linee di corsa del 9, il problema è sempre il tempo di adattamento in relazione alla pressione difensiva. Se non è così fluido la difesa ti ammazza. Aggiungi pressione a pressione.
Ad ogni modo non è che Varney non sappia improvvisare, vedi meta di Capuozzo alla Francia.
Per come la penso, preferisco un piano A fatto bene anche se non funziona che un piano A fatto male e un piano B buttato la. Poche cose fatte bene. Magari per le prossime partite, la confidenza sul piano A sarà tale che nel mentre ci sarà spazio per lavorare anche su altro.

GrazieMunari
Messaggi: 2829
Iscritto il: 29 nov 2018, 8:24

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da GrazieMunari » 15 feb 2023, 13:22

jpr williams ha scritto:
14 feb 2023, 17:33
Poi vi voglio raccontare una metafora.
Siamo in cucina e io sono uno dei cuochi. Stiamo preparando un condimento per la pasta. Io ho sempre pensato che il formato di pasta migliore per quel condimento siano le tagliatelle. Arriva uno e dice che le tagliatelle fanno schifo e che ci vogliono per forza i rigatoni.
Io gli dico che anche i rigatoni sono molto buoni con quel condimento, ma che comunque le tagliatelle per me restano la prima scelta. Lui dà di matto e frigna che non si rispettano le sue idee. Mi spara anche delle percentuali che a suo dire dimostrano che le tagliatelle fanno venire l'orchite, mentre i rigatoni sono meglio del viagra. Io lo mando a...
Arriva l'ora di preparare e improvvisamente si presenta una comitiva imprevista.
Guardo in dispensa e mi accorgo che non ho abbastanza tagliatelle per tutta quella gente.
Che fare?
Per fortuna ho rigatoni in abbondanza, che sarebbero la mia seconda scelta dopo le tagliatelle e quindi uso quelli.
A fine pasto arriva il capo della comitiva e mi fa un sacco di complimenti perchè quei rigatoni erano davvero buoni.
Che succede? Che salta fuori il fan dei rigatoni e mi urla in faccia: "Visto che i rigatoni sono meglio! Tu non capisci un c4$$o e dicevi che facevano schifo. Visto, le tagliatelle sono una merda".
Ecco, na roba così.
jpr, dì la verità, preferisci le tagliatelle solo perchè i rigatoni, essendo un tipo di pasta secca, son di formazione arabo-italiana e non solo prettamente nostrana :wink:

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35543
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da jpr williams » 15 feb 2023, 13:32

speartakle ha scritto:
15 feb 2023, 12:54
I giocatori sicuramente si adattano alle linee di corsa del 9, il problema è sempre il tempo di adattamento in relazione alla pressione difensiva. Se non è così fluido la difesa ti ammazza. Aggiungi pressione a pressione.
Infatti non ho nascosto nemmeno io che così facendo ci si prendono dei rischi.
Ma il punto è: cosa fai nel momento in cui ti rendi conto che ogni tua ipotesi di manovra è soffocata dalla soverchiante pressione avversaria. Fra il 100% di fallimento ed un rischio elevato il mio coach di un tempo mi diceva di preferire sempre il secondo. Certo non di fisso, altrimenti sorpresa un corno, e neanche subito nel match. Ma quando dopo una serie di tentativi ti accorgi dell'inefficacia della tua manovra secondo me devi provare qualcosa di diverso. E per me è sempre il 9 a doverci in primo luogo provare dal momento che è da lui che scaturisce il gioco.
Se è vero che Varney lo sa fare (cosa che francamente ho visto poco, ma magari mi sbaglio io) dovrebbe avere la personalità di provarci.
Piuttosto che una resa è meglio un rischio.
Certo, mi rendo conto che il mio rugby, sia come epoca che come livello era molto naive rispetto a questa roba qua, ma siccome vedo altri 9 fare questo...
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Avatar utente
giuseppone64
Messaggi: 12879
Iscritto il: 13 dic 2011, 14:29
Località: roma

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da giuseppone64 » 15 feb 2023, 16:20

Birramedia ha scritto:
14 feb 2023, 22:23
Uomoz ha scritto:
14 feb 2023, 22:07
jpr williams ha scritto:
14 feb 2023, 17:33
Poi vi voglio raccontare una metafora.
Siamo in cucina e io sono uno dei cuochi....
Fosse il male solo dei rigatoni.... Il problema è che a volte vuol fare il fenomeno e insiste pure con le penne lisce
Sdrammatizzando....ma il peggio del peggio sono le farfalle.....
In assoluto i spaghettini spezzati, roba da carcere a vita…
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
mia figlia 6 anni
MA CHE ORA E'?
mia moglie
Molti amici molto onore
Io

RigolettoMSC
Messaggi: 7814
Iscritto il: 21 mar 2009, 16:17

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da RigolettoMSC » 15 feb 2023, 17:42

giuseppone64 ha scritto:
15 feb 2023, 16:20
Birramedia ha scritto:
14 feb 2023, 22:23
Uomoz ha scritto:
14 feb 2023, 22:07
jpr williams ha scritto:
14 feb 2023, 17:33
Poi vi voglio raccontare una metafora.
Siamo in cucina e io sono uno dei cuochi....
Fosse il male solo dei rigatoni.... Il problema è che a volte vuol fare il fenomeno e insiste pure con le penne lisce
Sdrammatizzando....ma il peggio del peggio sono le farfalle.....
In assoluto i spaghettini spezzati, roba da carcere a vita…
Nel minestrone, quello non troppo ristretto, hanno un loro perché, fidati... :P
L'unica pasta che mangio con poco piacere è la penna liscia, che tra l'altro era la "best choice" di mio padre. :roll:
Riccardo

crouchbindset
Messaggi: 3517
Iscritto il: 4 apr 2022, 15:14

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da crouchbindset » 15 feb 2023, 19:49

Le penne lisce sono come l’ananas nella pizza, roba da tribunale per violazione dei diritti umani 😂😂😂
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023

Man of the moment
Messaggi: 6310
Iscritto il: 19 feb 2018, 18:01

Re: 6 Nazioni 2023 - Inghilterra vs Italia

Messaggio da Man of the moment » 15 feb 2023, 20:17

Riguardando l'ultimo tenuto di Lawrence, a partw Farrell che resta dall'altra parte della ruck a dar fastidio, il turnover potrebbe anche esser stato regolare (dentro di me avevo criticato l'arbitro perché mi sembrava palese avesse le ginocchia a terra)

Rispondi

Torna a “Europa”