Allblacks-Francia

aperturaestremo
Messaggi: 2109
Iscritto il: 24 ago 2011, 18:12
Località: Pisa/Roma

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da aperturaestremo » 18 ott 2015, 14:19

Garryowen ha scritto:Gli All Blacks oltre a essere la squadra più forte al mondo (comunque finisca il mondiale, sono i più forti complessivamente per storia e risultati) sono anche una macchina da soldi.
La Haka fa parte del loro spettacolo ed è ormai universalmente accettata.

Piuttosto, secondo me è c'è un'altra cosa a non essere del tutto corretta. Se guardate la tensione e la violenza di certi movimenti, è chiaro che il giocatore in un certo senso si prepari alla imminente partita in modo certamente migliore dell'avversario che deve rimanere praticamente immobile a guardarlo.
E' un gap che viene colmato dopo pochi minuti, ma intanto all'impatto iniziale loro sono più pronti rispetto all'avversario
Uno dei motivi per cui tifo contro la Nuova Zelanda, sistematicamente, e' la Haka, basta, dovrebbero proibirla. Non se ne puo' piu'. Ma so che il mio amico jprwilliams la pensa diversamente, e allora mi dico che ci sono persone piu' intelligenti di me e amanti del rugby almeno quanto me -appunto, jprwilliams- a cui piace e sospendo il giudizio.

madflyhalf
Messaggi: 5596
Iscritto il: 24 apr 2009, 16:21
Località: Casalecchio di Reno (Bo)

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da madflyhalf » 18 ott 2015, 15:35

aperturaestremo ha scritto:non produce un'apertura decente ormai da anni
Strano, non l'avevi ancora detto :rotfl: :rotfl:
The Honey Badger...
Goes vertical!
Coming soon to your screens! ;)

Garryowen
Messaggi: 18223
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:13

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da Garryowen » 18 ott 2015, 15:39

madflyhalf ha scritto:
aperturaestremo ha scritto:non produce un'apertura decente ormai da anni
Strano, non l'avevi ancora detto :rotfl: :rotfl:
Giusto, infatti Michalak è un mediano di mischia :wink: :rotfl:
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35540
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da jpr williams » 18 ott 2015, 16:19

aperturaestremo ha scritto:
Garryowen ha scritto:
Uno dei motivi per cui tifo contro la Nuova Zelanda, sistematicamente, e' la Haka, basta, dovrebbero proibirla. Non se ne puo' piu'. Ma so che il mio amico jprwilliams la pensa diversamente, e allora mi dico che ci sono persone piu' intelligenti di me e amanti del rugby almeno quanto me -appunto, jprwilliams- a cui piace e sospendo il giudizio.
Non condivido neanche la punteggiatura di quanto scrivi, a partire da fatto che io possa essere più intelligente di te: considerando che tu conosci a menadito la teoria delle super stringhe ed io non so fare le divisioni in cui il divisore ha due cifre l'affermazione mi sembra piuttosto peregrina :roll:
Ciò detto, noi rugbysti sosteniamo spesso che il nostro sport non è come gli altri. La Haka è una delle cose che lo rende diverso dagli altri, nei quali una cosa del genere sarebbe sicuramente vietata. A parte, poi, che la Haka non è l'unica danza praticata da una squadra di rugby, mi sento di contestare anche il fatto che sia una danza di guerra, come riportato anche qui: http://www.rugby.it/news/2015/10/12/due ... -sipi-tau/
A parte questo, come sai, il mio cuore è rosso e non nero; i neri più che sostenerli li ammiro. Diciamo che li tifo solo quando si trovano di fronte una squadra "cromaticamente antitetica" a loro... :wink:

In ogni caso, anche dopo aver visto la bellissima Irlanda-Pumas, comincio a pensare che l'emisfero nord e quello sud siano due categorie diverse...
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

madflyhalf
Messaggi: 5596
Iscritto il: 24 apr 2009, 16:21
Località: Casalecchio di Reno (Bo)

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da madflyhalf » 18 ott 2015, 16:31

Che vinca o che perda l'Australia, da domani ci sono 5 Union che dovranno fare un esame di coscienza sui propri campionati, sistemi di gioco e nazionali.

Non è che downunder sono un'altra categoria. Sembra proprio un altro sport.
Uno sport che dà importanza ad una sequenza formativa che pare dalle skills dei bambini, passa dal cervello dei ragazzini, poi al fiato dei ragazzi e finisce al fisico degli adulti.

Ha successo chi crea un sistema di gioco nazionale, in cui anche la squadra più cessa del campionato birra e salsicce è strutturata in modo da giocare secondo (parolone) la cultura della propria union.
Se sviluppi un giocatore, anche uno solo, buono per il livelli superiore, egli approderà in una nuova squadra con solide skills prima di tutto e poi con un modo di giocare già a lui familiare!

La vera piramide!
magari ha basi non sempre larghissime (Australia), ma solide e messe giù con senso logico. Piramide che ha come punta il movimento nazionale (la nazionale ma anche il rugby nazionale tutto).

Qui sembra tutto in funzione del tier 1, che sì è pieno di soldi, ma è pieno di competizione, di rivalità, per carità legittime, e con troppi interessi individuali.
The Honey Badger...
Goes vertical!
Coming soon to your screens! ;)

TommyHowlett
Messaggi: 3681
Iscritto il: 7 apr 2004, 0:00
Località: Porto Viro

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da TommyHowlett » 19 ott 2015, 10:01

ABs al limite della perfezione, concentrati, decisi, con un unico chiaro obiettivo in testa. Francia penosa ma onestamente con poche armi a disposizione contro questa NZ; altre squadre non avrebbero fatto tanto meglio, anche se una tariffa del genere non sarebbe mai arrivata ad una qualsiasi altra squadra del 6n, esclusa una :oops:
La crisi Francia nasce in casa propria: Henry e Papè hanno chiarito perfettamente la situazione, la deriva "economica" del T14 ha disintegrato il movimento, preferendo un torneo interno ricco di soldi e pieno di fuoriclasse stranieri ad una competizione mirata a svezzare giovani talenti e a rifornire la nazionale. In questo senso il sig. Boujellais può essere considerato il vero artefice della catastrofe, tanto più che non passa giorno in cui non si lamenti di qualcosa che possa anche far prendere un raffreddore a uno qualsiasi dei suoi prezzolati giocatori impegnati con la propria nazionale; e altri presidenti-finanziatori stanno seguendo le sue orme.
Solo noi siamo stati in grado di far sembrare i francesi molto più forti di quello che in realtà sono...
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35540
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da jpr williams » 19 ott 2015, 12:53

Dunque, gli spocchià hanno beccato 49 punti dai neri.
Gli spocchià a noi ne hanno dati 22.
Ergo...

Si, lo so che la proprietà transitiva non esiste, ma insomma, vuol comunque dire che gli AB's, se vogliono, un settantello ce lo danno ancora, proprio come un tempo :roll:

Oh, è solo un giochetto, eh 8-)
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

italicbold
Messaggi: 924
Iscritto il: 15 dic 2008, 17:10

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da italicbold » 19 ott 2015, 22:09

Ero al Millenium.
Ho rivisto la partita alla televisione ieri.
E non credo sia la stessa cosa. Quello che fanno i tutti neri in campo aperto non é possibile captarlo da uno schermo televisivo.
I movimenti degli avanti sono qualcosa che, se visti solo da un rettangolo LED, sembrano interessanti, ma dal vivo sono spettacolari.
I loro piloni si muovono come se fossero dei tre quarti. Le loro seconde hanno un handling e un posizionamento da manuale del rugby. Come se fossero ali.
Sono ancora sconcertato da quello che ho visto.
E' il rugby del futuro. Il rugby di domani.
Meno chili e più rugby.
La Francia é stata distrutta proprio perché pensava che bastasse una mischia pesante e potente per arginare i neozelandesi.
Solo che la prima mischia é arrivata al 33° del primo tempo.
Quando ormai tutto il gregge era scappato via.

Mostruosi.
Mostruosi.

italicbold
Messaggi: 924
Iscritto il: 15 dic 2008, 17:10

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da italicbold » 19 ott 2015, 22:19

TommyHowlett ha scritto:ABs al limite della perfezione, concentrati, decisi, con un unico chiaro obiettivo in testa. Francia penosa ma onestamente con poche armi a disposizione contro questa NZ; altre squadre non avrebbero fatto tanto meglio, anche se una tariffa del genere non sarebbe mai arrivata ad una qualsiasi altra squadra del 6n, esclusa una :oops:
La crisi Francia nasce in casa propria: Henry e Papè hanno chiarito perfettamente la situazione, la deriva "economica" del T14 ha disintegrato il movimento, preferendo un torneo interno ricco di soldi e pieno di fuoriclasse stranieri ad una competizione mirata a svezzare giovani talenti e a rifornire la nazionale. In questo senso il sig. Boujellais può essere considerato il vero artefice della catastrofe, tanto più che non passa giorno in cui non si lamenti di qualcosa che possa anche far prendere un raffreddore a uno qualsiasi dei suoi prezzolati giocatori impegnati con la propria nazionale; e altri presidenti-finanziatori stanno seguendo le sue orme.
Solo noi siamo stati in grado di far sembrare i francesi molto più forti di quello che in realtà sono...
Ogni spiegazione, di fronte a una disfatta del genere diventa legittima.
Pero' forse non esauriente.
Il Top 14 ha anche avuto il merito di aver riacceso l'interesse, in Francia, per uno sport che era, alla fine degli anni 90 un po in calo. Ora ha un pubblico, sia negli stadi che di fronte alla televisione, moltiplicato per 100. Con tutto quello che ne consegue in termini di tesserati e scuole rugby.
Io credo che il problema sia più culturale, rugbisticamente parlando, che di campionato.
Il rugby francese, quello che si gioca anche nei campionati minori, é ormai vecchio, come logica e come riflessione.
E non sa più dove andare.
Sono d'accordo con Guy Novés, che oggi sul Midi Olympique, dice che il rugby francese é stato, finora, retto dalla logica "datemi un atleta e ne farò un rugbista". Tanto da creare tanti giocatori possenti, veloci, muscolosi, ma incapaci di fare un passaggio decente (Bastareaud, Fofana, ecc...).
Secondo lui, e sono pienamente d'accordo, bisogna invertire il teorema, creare dei rugbisti (dagli 8 ai 15 anni) e poi farne eventualmente degli atleti. Una delle azioni che più passa sugli schermi, di sabato sera, é quella di Dan Carter che fa un raffut a Pascal Papé, che pesa 30kg di più, buttandolo via come una cartaccia e poi passare la compagno che va in meta.
Ecco, la questione é tutta li.
Il rugby francese, negli ultimi 10 anni ha formato troppi Pascal Papé e pochi, pochissimi, Michalak.

Garryowen
Messaggi: 18223
Iscritto il: 12 giu 2012, 19:13

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da Garryowen » 19 ott 2015, 22:46

italicbold ha scritto: Il rugby francese, negli ultimi 10 anni ha formato troppi Pascal Papé e pochi, pochissimi, Michalak.
Occhio a scrivere queste cose, che qualcuno ti può rispondere "...e per fortuna! E' un bidone!" :-)
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria

pulici
Messaggi: 4539
Iscritto il: 16 mar 2005, 0:00
Località: torino
Contatta:

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da pulici » 20 ott 2015, 8:40

tenendo conto del grande numero di praticanti si può dire che la Francia non ha un bel buco a mediano d'apertura...
Michalak scarso non è anzi tutt'altro ma e' troppo solo e ormai in discesa.
Se pensate ai 10 di inghilterra galles e irlanda come paragone...

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35540
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da jpr williams » 20 ott 2015, 13:17

Garryowen ha scritto:
italicbold ha scritto: Il rugby francese, negli ultimi 10 anni ha formato troppi Pascal Papé e pochi, pochissimi, Michalak.
Occhio a scrivere queste cose, che qualcuno ti può rispondere "...e per fortuna! E' un bidone!" :-)
Peraltro un Michalak (o un Carlos Spencer :roll: ) non lo formi: hai la botta di c*** di trovartelo. Il tuo compito è quello di non rovinarlo :wink:
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

Avatar utente
gcruta
Messaggi: 4154
Iscritto il: 23 mag 2006, 7:52

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da gcruta » 20 ott 2015, 13:34

jpr williams ha scritto:Peraltro un Michalak (o un Carlos Spencer :roll: ) non lo formi: hai la botta di c*** di trovartelo. Il tuo compito è quello di non rovinarlo :wink:
NON TOCCATEMI KING CARLOS....
Tuco: "Ci... ci ri... rivedre..."
Il Biondo: "Ci rivedremo, idioti. E' per te."

Avatar utente
jpr williams
Messaggi: 35540
Iscritto il: 26 mar 2012, 11:58
Località: Gottolengo (BS)
Contatta:

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da jpr williams » 20 ott 2015, 13:36

Appunto, dimmi tu se uno come Carlos lo puoi "formare"? Così ci nasci, non ci diventi :wink:
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)

mauott
Messaggi: 2323
Iscritto il: 27 ago 2008, 14:31

Re: Allblacks-Francia

Messaggio da mauott » 21 ott 2015, 12:16

jpr williams ha scritto:Appunto, dimmi tu se uno come Carlos lo puoi "formare"? Così ci nasci, non ci diventi :wink:
Ni perché qui da noi avrebbe (o gli avrebbero fatto scegliere) un altro sport... Devi anche avere una struttura che ne capisca le potenzialità riguardo uno specifico sport; nei paesi di cultura anglosassone questo compito è delegato alla scuola che fa una sorta di preselezione... Poi probabilmente sbagliano anche loro le scelte ma almeno hanno un modus operandi...

Rispondi

Torna a “RWC UK 2015”