Bledisloe cup 2020

[metabolik]

Sono totalmente disinformato sull'argomento, ma se il detonatore fosse stato il mancato omaggio a Maradona riterrei la campagna di sputtanamento ben più riprovevole di Matera.
E che è ? sono obbligato a rendere omaggio a Maradona se no mi tagli la testa ?
Certo che l'Argentina è un bel crogiuolo di esplosivi, oltre che di etnie, se basta un mancato omaggio a scatenare l'odio.

[Nounours]

Il problema di base è che l'elite del rugby argentino è reazionaria, classista, razzista, pò inclusiva... Se non fosse con l'omaggio mancato a Maradona, questo avrebbe successo in altro momento.

L'UAR doveva fare un grande omaggio a Maradona per mostrare che è con il suo popolo, perche riconoscono quanto Diego teneva alla sua gente. Invece, han preferito fare 'business as usual', che può essere bene dalla nostra perspectiva, mà che in Argentina è stato interpretato come "ancora una volta quelli del rugby che strofinano i Valori™ e negano l'importanza di un idolo popolare anche quando AB lo riconoscono".

E come la gente sanno com'è l'élite del rugby argentino e sanno che i pregiudizi sul loro rugby hanno una base reale, dovevano semplicemente prendere un elenco di giocatori e mettere i loro nomi uno per uno + "negros" nel motore di ricerca di Twitter per provare quanto sono lontani dalla loro società.

L'UAR ha dovuto fare qualcosa perche i sponsors erano attacati (Nike Argentina ha dovuto chiudere il suo Twitter) e ha sospeso tre giocatori (erano 7-8 con messaggi razzisti/classisti, alcuni con 13 anni...). Mà questo è stato mal preso dai giocatori, allenatori e club, che consideranno che l'UAR abbandona la sua gente... mà anche perche non sono capabili di capiscere la gravità della situazione. L'UAR ha fatto marcia indietro mà è un disastro. Sono in a quest'ora Springboks delle anni 1980. Totalmente lontani della realità del suo paese.

[Mr Ian]

senza contare i numerosi fatti di cronaca dove in Argentina sono coinvolti i rugbysti, il più grave conclusosi con l omicidio di un ragazzo...
Non voglio approfondire molto l argomento perchè so che ne uscirei decisamente deluso. Senza bisogno di scomodare l argentina, andiamo a cercare i post o tweet a sfondo fascista tra i nostri rugbisti? non dico quelli della nazionale, ma proprio in generale...
Il rugby lasciamolo come sport, perchè sono sempre più convinto che a livello di persone, sono più le delusioni che le piacevoli sorprese....a partire dagli ex giocatori, che si allontanano dalla vita dei club e diventano sputa sentenza professionisti.
Hanno dimenticato i valori del rugby? non li possono applicare anche fuori dal rettangolo? e poi questi valori di cui si parla tanto...ma non dovrebbero essere valori normali di una società civile? Chiudiamo l anno veramente in malo modo.

[speartakle]

senza contare i numerosi fatti di cronaca dove in Argentina sono coinvolti i rugbysti, il più grave conclusosi con l omicidio di un ragazzo...
Non voglio approfondire molto l argomento perchè so che ne uscirei decisamente deluso. Senza bisogno di scomodare l argentina, andiamo a cercare i post o tweet a sfondo fascista tra i nostri rugbisti? non dico quelli della nazionale, ma proprio in generale...
Il rugby lasciamolo come sport, perchè sono sempre più convinto che a livello di persone, sono più le delusioni che le piacevoli sorprese....a partire dagli ex giocatori, che si allontanano dalla vita dei club e diventano sputa sentenza professionisti.
Hanno dimenticato i valori del rugby? non li possono applicare anche fuori dal rettangolo? e poi questi valori di cui si parla tanto...ma non dovrebbero essere valori normali di una società civile? Chiudiamo l anno veramente in malo modo.

sono d'accordo su quanto dici su una certa ipocrisia rugbistica italiana, però il discorso argentina, se la contestualizzazione di Nounours è corretta è un altro paio di maniche. é proprio un problema sociale-culturale bello grosso e profondo per loro, noi lo possiamo anche guardare in modo distaccato ma magari diventa l'occasione per loro di cambiare (ma forse no). Il problema è che il rugby in argentina non è solo sport, è comunità, è il suo punto di forza ma è evidentemente anche una sua debolezza. Noi possiamo tranquillamente continuare a trattarlo solo come sport, tanto quei problemi non ci riguardano da vicino, ma posso capire il polverone che ne esce da loro.
A me basta che i rugbisti italiani e in generale il mondo sportivo/mediatico non sia così superficiale e stucchevole quando tratta di rugby come ha esemplificato l'idiozia della frase di Matera all'arbitro contro gli AB...

[Garry]

L ' UAR ha sollevato le sanzioni
L ' unione argentina ha fatto marcia indietro la decisione presa lunedì e ha sollevato le sospensioni a Pablo Matera, Guido Petti e Santiago Socino. Tutti e tre sarebbero abilitati a giocare sabato con l'Australia per l'ultima data del Tre Nazioni.


Come ci somigliamo.
Sembra una storia italiana

[Man of the moment]

Senza bisogno di scomodare l argentina, andiamo a cercare i post o tweet a sfondo fascista tra i nostri rugbisti? non dico quelli della nazionale, ma proprio in generale...

Secondo te ce ne sono così tanti?

[Ilgorgo]

Il Gorgo corregge

Il problema di base è che l'elite del rugby argentino è reazionaria, classista, razzista, pò ["poco". "Pò" è la forma troncata e credo si utilizzi solo dopo l'articolo "un" e con valore positivo, cioè quando si afferma che esiste una certa quantità, anche se piccola, di una data cosa; mentre in questo caso l'espressione ha valore negativo perché indica che il rugby argentino è meno inclusivo del dovuto] inclusiva... Se non fosse con l'omaggio mancato a Maradona, questo avrebbe [sarebbe] successo in altro momento.

L'UAR doveva fare un grande omaggio a Maradona per mostrare che è con il suo popolo, perche riconoscono quanto Diego teneva alla sua gente. Invece, han preferito fare 'business as usual', che può essere bene dalla nostra perspectiva, mà [ma, non vuole mai l'accento] che in Argentina è stato interpretato come "ancora una volta quelli del rugby che strofinano [forse "calpestano"] i Valori™ e negano l'importanza di un idolo popolare anche quando AB lo riconoscono".

E come la gente sanno com'è l'élite del rugby argentino e sanno che i pregiudizi sul loro rugby hanno una base reale, dovevano semplicemente prendere un elenco di giocatori e mettere i loro nomi uno per uno + "negros" nel motore di ricerca di Twitter per provare quanto sono lontani dalla loro società.

L'UAR ha dovuto fare qualcosa perche [perché] i [gli] sponsors erano attacati (Nike Argentina ha dovuto chiudere il suo Twitter) e ha sospeso tre giocatori (erano 7-8 con messaggi razzisti/classisti, alcuni con 13 anni...). Mà questo è stato mal preso dai giocatori, allenatori e club, che consideranno che l'UAR abbandona la sua gente... mà anche perche non sono capabili di capiscere [capaci di capire] la gravità della situazione. L'UAR ha fatto marcia indietro mà è un disastro. Sono in a quest'ora Springboks delle anni 1980 [degli anni '80]. Totalmente lontani della realità del suo paese [dalla realtà del loro paese].

[Ilgorgo]

Senza bisogno di scomodare l argentina, andiamo a cercare i post o tweet a sfondo fascista tra i nostri rugbisti? non dico quelli della nazionale, ma proprio in generale...

Secondo te ce ne sono così tanti?

Anch'io ho pensato che se si andasse a leggere le chat dei ragazzi delle accademie di battute come quelle sulle cameriere boliviane probabilmente se ne troverebbero a josa. Spero invece non di stampo fascista o razzista

[Mr Ian]

Senza bisogno di scomodare l argentina, andiamo a cercare i post o tweet a sfondo fascista tra i nostri rugbisti? non dico quelli della nazionale, ma proprio in generale...

Secondo te ce ne sono così tanti?

Anch'io ho pensato che se si andasse a leggere le chat dei ragazzi delle accademie di battute come quelle sulle cameriere boliviane probabilmente se ne troverebbero a josa. Spero invece non di stampo fascista o razzista

Posso ammettere l ignoranza dello scrivere certe cose senza realmente pensarlo o capire la gravità delle parole scritte, ma mai giustifichero le azioni violente. Per fortuna da noi non ci sono stati recenti atti violenti compiuti da rugbisti tanto da finire sui giornali..
Ammetto che un certo razzismo generalizzato esiste, ne sento tantissime scemenze a fondo razziale, è il clima sociale di questi tempi che li crea, cioè loro si scandalizzano di materia, ma noi abbiamo Salvini..
Quanto ai nostalgici, il problema non è quanti saranno, in ogni caso sempre troppi.

[jpr williams]

Il Gorgo corregge

E' bello "Il Gorgo corregge". Potrebbe diventare una rubrica tipo "Salvator Gotta risponde a..." che c'era sul Topolino di quando ero piccolo.

[RigolettoMSC]

Il Gorgo corregge

E' bello "Il Gorgo corregge". Potrebbe diventare una rubrica tipo "Salvator Gotta risponde a..." che c'era sul Topolino di quando ero piccolo.

Ohibò', jpr, cos'hai tirato fuori: Salvator Gotta.
Ohibò, ragazzi, quanto son vecchietto...

[metabolik]

Il problema di base è che l'elite del rugby argentino è reazionaria, classista, razzista, pò inclusiva... Se non fosse con l'omaggio mancato a Maradona, questo avrebbe successo in altro momento.
L'UAR doveva fare un grande omaggio a Maradona per mostrare che è con il suo popolo, perche riconoscono quanto Diego teneva alla sua gente. Invece, han preferito fare 'business as usual', che può essere bene dalla nostra perspectiva, mà che in Argentina è stato interpretato come "ancora una volta quelli del rugby che strofinano i Valori™ e negano l'importanza di un idolo popolare anche quando AB lo riconoscono".
E come la gente sanno com'è l'élite del rugby argentino e sanno che i pregiudizi sul loro rugby hanno una base reale, dovevano semplicemente prendere un elenco di giocatori e mettere i loro nomi uno per uno + "negros" nel motore di ricerca di Twitter per provare quanto sono lontani dalla loro società.
L'UAR ha dovuto fare qualcosa perche i sponsors erano attacati (Nike Argentina ha dovuto chiudere il suo Twitter) e ha sospeso tre giocatori (erano 7-8 con messaggi razzisti/classisti, alcuni con 13 anni...). Mà questo è stato mal preso dai giocatori, allenatori e club, che consideranno che l'UAR abbandona la sua gente... mà anche perche non sono capabili di capiscere la gravità della situazione. L'UAR ha fatto marcia indietro mà è un disastro. Sono in a quest'ora Springboks delle anni 1980. Totalmente lontani della realità del suo paese.

Il commento di Nonours mi informa di una realtà che non conoscevo, una realtà che, mi sembra, si condensa in 2 punti :
1) l'incalcolabile importanza che Maradona aveva come 'collante nazionale', un simbolo riconosciuto dalla stragrande maggioranza del popolo argentino 2) la collocazione classista/razzista dei Pumas.
Riconosco che Maradona, per le sue numerose prese di posizione politiche, p.e. per la sua amicizia e profonda ammirazione per Castro, non era solo il calciatore più grande che ci sia stato, ma non immaginavo una fama tale da farlo diventare un padre della patria.
Ugualmente non immaginavo che i Pumas fossero visti estranei al sentimento popolare, anzi, mi immaginavo che anche i Pumas costituissero un emblema sportivo forte per il sentimento popolare.
La morte di Maradona ha quindi scatenato una crisi che era latente : credo che nessuno di noi potesse immaginare una vicenda del genere, solo un argentino ce la può spiegare. Mi dispiace un casino, per me i Pumas esprimono il gioco più bello a pari dei Francesi.
Il 2020 ci ha portato anche questo. E poi dicono che l'astrologia non ci becca !
Non fatemi discorsi generalisti, però, tipo 'se andiamo a vedere in ognuno ecc.... ' NO, i ns. azzurri del rugby sono i più bravi ragazzi del mondo (forse fin troppo !), la ns. è la Nazionale più bella, anche se perde.

[Leinsterugby]

Perdona Leinsterugby

Vorrei capire cosa intendi con

"Gli argentini, non essendo anglosassoni, sono molto più diretti nelle discriminazioni ..."
e con
"evidentemente il mancato omaggio a Maradona ha giustamente scoperchiato il loro vaso di pandora".

Perché sulla seconda non è che sono proprio concorde.

Provo a spiegare un po' il concetto:

Un inglese, anche il piu' classista e snob, non si sarebbe mai messo a pubblicare tweet con "odio i ne*ri, i miei domestici peruviani mi rubano le cuffie e amenità varie" che si trovano sui profili di Matera, Socino e co. e se per caso li avessero mai pubblicati, quei tweet sarebbero spariti dal profilo non appena i giocatori fossero saliti alla ribalta internazionale.
Allo stesso modo il trattamento iniquo che l'IRB a guida anglosassone riserva ai giocatori e alle federazioni isolane è proprio la quintessenza della discriminazione non dichiarata apertamente.

Sull'omaggio a Maradona credo che vista la grandezza di Maradona per lo sport e per il suo paese meritasse di più da parte dei Pumas come detto da Nounors.
Quel giustamente non è legato al causa effetto, ma al fatto che sia sacrosanto che la questione sia venuta alla luce e vengano messi in discussione gli atteggiamenti razzisti

[Leinsterugby]

Senza bisogno di scomodare l argentina, andiamo a cercare i post o tweet a sfondo fascista tra i nostri rugbisti? non dico quelli della nazionale, ma proprio in generale...

Secondo te ce ne sono così tanti?

e quindi questo renderebbe quelle frasi e quei tweet accettabili?
Io post pubblici e tweet fascisti dei rugbysti della nazionale sinceramente non li ho mai visti

Intanto pichot ci mette una pezza Pichot intanto prova a mettere una pezza su facebook

[Luqa-bis]

@ leinsterurgby

Adesso ho inteso.
Diciamo che gli anglosassoni sono divinamente ipocriti.
E spesso più discriminatori per lingua e parrocchia che per pelle e dio.

Però gli argentini reggono il palo nell'essere appunto mezzi italiani - mezzi spagnoli

E del nostro han preso il salto sulla carrozza: quando i Pumas sono arrivati in alto nei mondiali di rugby...eh, erano eroi nazionali , io me lo ricordo il successo dello spot "Yo soy un puma !" della nota casa di materiale sportivo.
Adesso si ricordano che sono i solito ragazzi delle famiglie bene, un po' come in certe società sportive romane?

Certo che da noi ci sono anche fascistoidi e razzistoidi nel rugby.
E anche pregiudizi diffusi: io mi ricordo di quando l'Accademia era a Tirrenia e alla denuncia su un orologio sbagliato i tecnici e dirigenti (mi permetto provenienti da terre di elezione) fecero aprire gli zaini , partendo dai ragazzi delle terre neglette per poi scoprire che...
Qui sul forum scrivevano dei nostalgici che giocavano anche nella mia squadra (se andate indietro nel tempo troverete un mio sqazzo con uno- peraltro bravo padre di famiglia - sull'uso di un avatar inopportuno) e ci sono stati casi di gruppi politici che hanno cercato di occupare società appena nate.
Come è del resto noto che a Roma tra alcune squadre c'è una ostilità politica che va oltre il "tollerabile".
E del resto , sempre qui, nel forum, vi sono state raccontate storie della C anni '70 e delle scazzottate rossi-neri così come quando c'era quella specie di forum sul sito federale (primi anni 2000) c'era chi insisteva per "gemellarsi" con gli ultras calcistici della Lazio, che come è noto , hanno una storia travagliata.