U20 stagione 2022/23

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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crouchbindset
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da crouchbindset »

speartakle ha scritto: 9 lug 2023, 23:30 Bisogna mettere il disclaimer perché sennò sembra che si cerchino colpevoli ecc.
Si qualitativamente non è la u20 migliore, soprattutto in mediana e nei trequarti non c'è molto fattore x. Però, ripeto, la mia sensazione è che si sia cercato, anche durante il 6N, più il risultato secco, a tutti i costi (scrivere la storia ecc) che costruire qualcosa in più a livello di gioco.
Poi magari andava male comunque e si faceva sia un brutto 6N che un brutto mondiale e Brunello ha davvero tirato fuori il massimo da una squadraccia.
spear ho scritto ieri in un post che mi sembrava la cacca al capro espiatorio voler dare tutte le responsabilitá a Brunello, quando pur avendo lui delle responsabilitá non si puó non parlare dei giocatori a disposizione.
A me il gioco di brunello non piace ma si deve anche tenere conto di chi si ha a disposizione e quindi effettivamente cosa si puó fare.
Si poteva fare di piú? Probabile o forse meglio dire possibile, ma c'era veramente la qualitá per fare molto di piú? Per me no, e lo scrivo dal 6N prendendomi anche non poche critiche per questo.

Ricerca del risultato secco, purtroppo é cosí ma é anche inevitabile, volendo forse fare un discorso che parte da piú lontano si puó dire che l'errore era stato alla Summer League, torneo che contava nulla e dove si poteva fare quello che ha fatto l'Irlanda che era venuta in Italia senza la maggior parte dei giocatori che avevano vinto il Six Nations U20 ma con il blocco dei giocatori della U20 di quest'anno, non si erano preoccupati di vincere un torneo che non aveva importanza vera ma di costruire per questa stagione. Ecco forse avendo i ragazzi con un torneo in piú nella gambe dove focalizzarsi sul gioco e non il risultato potevi oggi raccogliere frutti migliori.
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023
Ilgorgo
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da Ilgorgo »

A proposito della sconfitta con la Georgia, ecco un semplice ma interessante paragone tra Georgia e Sicilia, con i due territori speculari (e quindi opposti) non solo per conformazione geografica ma anche per numero di rugbisti praticanti

https://www.facebook.com/BrigantiLibrin ... kimPBpn8Zl
Garry
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da Garry »

...e di euri?

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
speartakle
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da speartakle »

crouchbindset ha scritto: 10 lug 2023, 9:11
speartakle ha scritto: 9 lug 2023, 23:30 Bisogna mettere il disclaimer perché sennò sembra che si cerchino colpevoli ecc.
Si qualitativamente non è la u20 migliore, soprattutto in mediana e nei trequarti non c'è molto fattore x. Però, ripeto, la mia sensazione è che si sia cercato, anche durante il 6N, più il risultato secco, a tutti i costi (scrivere la storia ecc) che costruire qualcosa in più a livello di gioco.
Poi magari andava male comunque e si faceva sia un brutto 6N che un brutto mondiale e Brunello ha davvero tirato fuori il massimo da una squadraccia.
spear ho scritto ieri in un post che mi sembrava la cacca al capro espiatorio voler dare tutte le responsabilitá a Brunello, quando pur avendo lui delle responsabilitá non si puó non parlare dei giocatori a disposizione.
A me il gioco di brunello non piace ma si deve anche tenere conto di chi si ha a disposizione e quindi effettivamente cosa si puó fare.
Si poteva fare di piú? Probabile o forse meglio dire possibile, ma c'era veramente la qualitá per fare molto di piú? Per me no, e lo scrivo dal 6N prendendomi anche non poche critiche per questo.

Ricerca del risultato secco, purtroppo é cosí ma é anche inevitabile, volendo forse fare un discorso che parte da piú lontano si puó dire che l'errore era stato alla Summer League, torneo che contava nulla e dove si poteva fare quello che ha fatto l'Irlanda che era venuta in Italia senza la maggior parte dei giocatori che avevano vinto il Six Nations U20 ma con il blocco dei giocatori della U20 di quest'anno, non si erano preoccupati di vincere un torneo che non aveva importanza vera ma di costruire per questa stagione. Ecco forse avendo i ragazzi con un torneo in piú nella gambe dove focalizzarsi sul gioco e non il risultato potevi oggi raccogliere frutti migliori.
Ma infatti stiamo discutendo di impressioni e spunti di discussione. Sinceramente non mi sembra di aver letto critiche nei tuoi confronti su questo. Al massimo scambi di opinioni.
Io sono dell'opinione che la squadra non sia qualitativamente così pessima a livello di singoli. Ha sicuramente dei problemi in mediana e un poca qualità nei trequarti. Però le U20 mica ti servono per vincere titoli, ti servono per sviluppare giocatori. Quest'anno non c'erano in alcuni ruoli, l'anno scorso si, il prossimo magari in altri.
baobab
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da baobab »

Garry ha scritto: 9 lug 2023, 17:31
baobab ha scritto: 9 lug 2023, 12:07 A parte Odiase, Gesi e Mattioli, chi di questi ragazzi ha giocato quest'anno con regolarità e a che livello? L'idea di farli allenare nelle "accademie" delle franchigie senza che abbiano la possibilità di fare minuti in campo porta a questo risultato.
Gesi dove giocava?
Oggi partita da dimenticare, per lui
Non si è proprio visto 😂😂. L'ho inserito per abitudine ad associarlo agli altri due di Colorno...
Comunque ha giocato meglio lui assente dei due che hanno lisciato l'impossibile
Garry
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da Garry »

baobab ha scritto: 10 lug 2023, 15:27
Garry ha scritto: 9 lug 2023, 17:31
baobab ha scritto: 9 lug 2023, 12:07 A parte Odiase, Gesi e Mattioli, chi di questi ragazzi ha giocato quest'anno con regolarità e a che livello? L'idea di farli allenare nelle "accademie" delle franchigie senza che abbiano la possibilità di fare minuti in campo porta a questo risultato.
Gesi dove giocava?
Oggi partita da dimenticare, per lui
Non si è proprio visto 😂😂. L'ho inserito per abitudine ad associarlo agli altri due di Colorno...
Comunque ha giocato meglio lui assente dei due che hanno lisciato l'impossibile
No, ma io chiedevo seriamente perché non lo so: quest'anno Gesi junior in che squadra giocava? Colorno anche lui? Ma Colorno prima squadra?

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
baobab
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da baobab »

Garry ha scritto: 10 lug 2023, 15:30
baobab ha scritto: 10 lug 2023, 15:27
Garry ha scritto: 9 lug 2023, 17:31
baobab ha scritto: 9 lug 2023, 12:07 A parte Odiase, Gesi e Mattioli, chi di questi ragazzi ha giocato quest'anno con regolarità e a che livello? L'idea di farli allenare nelle "accademie" delle franchigie senza che abbiano la possibilità di fare minuti in campo porta a questo risultato.
Gesi dove giocava?
Oggi partita da dimenticare, per lui
Non si è proprio visto 😂😂. L'ho inserito per abitudine ad associarlo agli altri due di Colorno...
Comunque ha giocato meglio lui assente dei due che hanno lisciato l'impossibile
No, ma io chiedevo seriamente perché non lo so: quest'anno Gesi junior in che squadra giocava? Colorno anche lui? Ma Colorno prima squadra?
Gesi jr non so...Non mi sembra di averlo mai visto in lista gara a Colorno. Boh!
baobab
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da baobab »

Leggo ora: Accademia Zebre. Quindi anche lui con poco o niente minuti di gioco
Fantasyste
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da Fantasyste »

La qualità delle u20 ormai è un fattore di fitness e fisicità, infatti quando trovi squadre fisiche e più talentuose di noi prendi dai 30 ai 40 punti. Vedere placcaggi mancati o difetti di posizioni su kick per la meta figiana fa tornare indietro di 10 anni, dove c'erano sì investimenti nella formazione ma meno attenzione ai dettagli (e fitness) dell'era Aboud. I jappo non giocano davvero male, ma se giochiamo di mischia e maul possiamo vincere. A rugby (elite)
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giuseppone64
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da giuseppone64 »

Quindi la vittoria contro il sudafrica è stata una fatalità? A me sembrano spaesati, perdono il filo del gioco e li vedo un po’ confusi…
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
mia figlia 6 anni
MA CHE ORA E'?
mia moglie
Molti amici molto onore
Io
DonCiullo007
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da DonCiullo007 »

https://www.facebook.com/10006448895065 ... gXoDRU3fl/

Una analisi della sconfitta molto puntuale e dettagliata, che tocca tutti i punti da noi trattati.
regbignorante
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da regbignorante »

In generale i miei dubbi sui nostri tre quarti derivano dalla partita con la Scozia, una U20 tier 2. Mey stellare, per il resto confusione totale.
Ma la perplessità maggiore è che non riesco a capacitarmi di come questi ragazzi siano selezionati senza che giochino.
Varrebbe anche per ogni altro sport.
E se anche giocano, chi è che va osservare le partite per studiarne i fattori che palestra e aula non possono evidenziare?
Non conosco il sistema, vorrei proprio capire: c'è qualcuno che gira i campi con il taccuino e la matita?
Faccio un esempio: la Lazio in serie A ha fatto esordire alcuni ragazzi. Ad Avezzano, squadra tosta ma che non è il Sud Africa U20, giocava una mediana di 37 anni in due. Sono nel giro delle nazionali giovanili, ma chi li ha visti giocare e ha valutato quei fattori di cui sopra?
Garry
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da Garry »

DonCiullo007 ha scritto: 11 lug 2023, 19:15 https://www.facebook.com/10006448895065 ... gXoDRU3fl/

Una analisi della sconfitta molto puntuale e dettagliata, che tocca tutti i punti da noi trattati.
Dai, ma in un'analisi tecnica si può scrivere una roba del genere?
"Ripeto, quest’analisi sui figiani poteva essere fatta pure senza averli mai visti, semplicemente per la loro nomea"

Dailà...

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
regbignorante
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da regbignorante »

regbignorante ha scritto: 12 lug 2023, 11:10 In generale i miei dubbi sui nostri tre quarti derivano dalla partita con la Scozia, una U20 tier 2. Mey stellare, per il resto confusione totale.
Ma la perplessità maggiore è che non riesco a capacitarmi di come questi ragazzi siano selezionati senza che giochino.
Varrebbe anche per ogni altro sport.
E se anche giocano, chi è che va osservare le partite per studiarne i fattori che palestra e aula non possono evidenziare?
Non conosco il sistema, vorrei proprio capire: c'è qualcuno che gira i campi con il taccuino e la matita?
Faccio un esempio: la Lazio in serie A ha fatto esordire alcuni ragazzi. Ad Avezzano, squadra tosta ma che non è il Sud Africa U20, giocava una mediana di 37 anni in due. Sono nel giro delle nazionali giovanili, ma chi li ha visti giocare e ha valutato quei fattori di cui sopra?
Alcune risposte le sto trovando nel post sul presidente.
Ve ne ringrazio qui.
Vi farò domande lì.
Mr Ian
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Re: U20 stagione 2022/23

Messaggio da Mr Ian »

Tranquillo, quasi nessuno gira per i campi, non esiste uno scouting o una rete di osservazione...è più facile trovare qualche procuratore che guarda le partite che una rete organizzata appartenente alla struttura federale
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