Stagione 2023/2024

[jpr williams]

Perché mai dovrebbero rinunciarci Petrarca e Rovigo? Perché sono storicamente (a fasi alterne) le due squadre che non vogliono aver nulla a che fare con le franchigie

Non sapevo fosse un obbligo di legge o morale

il cui inserimento in un torneo B ovvia all'annoso problema dei giocatori di interesse nazionale sottoutilizzati dalle stesse.

Problema creato da questa presidenza a favore delle franchigie stesse istituendo le relative accademie e troncando il naturale percorso che prevedeva gli accademici passare dal domestico prima di passare se del caso alle franchigie

Con questo torneo si eradica alla base anche la scusa dello svilimento del massimo campionato italiano

Ah si?
E perchè, di grazia?

[jpr williams]

Jpr i club negli anni hanno dimostrato una scarsa vena collaborativa, aldilà di chi sia il presidente in carica..

Si collabora con chi ti chiede collaborazione, non con chi ti promette mari e monti, non ti da un tubo e poi pretende che tu collabori a vantaggio esclusivo di altri che già pigliano vagonate di milioni e rimettendoci di tuo in cambio di pochi spiccioli

Non sono disco rotto, mi sono stufato di vedere il rugby domestico galleggiare in un oblio che non fa bene a nessuno

Siamo in due.
Solo che, per usare una metafora che usi spesso, io penso che tu remi verso una cascata

[jpr williams]

Poi ok se il problema sono le franchigie allora possiamo dire che qualsiasi iniziativa della FIR sarà di default sempre sbagliata se non prevede la soppressione delle franchigie, i club saranno sempre scusati, perchè anche solo l'esistenza di queste certifica la FIR come nemico dei Club.

E infatti è così.
L'esistenza delle franchigie è antitetica all'esistenza dei club.
E poichè alla fir (la fir, non Innocenti, con Gavazzi era uguale) interessano solo franchigie e nazionale è ovvio che per i club franchigie, fir e, si pure la nazionale, sono uno schieramento nemico da cui difendersi.

[jpr williams]

Evitiamo sta prosopopea, perché di meglio in giro non c'è ne è magari chi ha scritto sta cosa è lo stesso che lo fa da 15 anni..

Se fosse così bisognerebbe chiedersi perchè i rinnovatori lo hanno tenuto al suo posto.
Magari avessero cacciato questo e tenuto Aboud...

[jpr williams]

organizza il minimo indispensabile scaricando i costi sui club

Generalmente d'accordo sul commento, ma questa frase meh. I club del massimo campionato si prendono contributi FIR da decine di migliaia di euro.

Manco fossero milioni eh...
Che ingrati

[speartakle]

Poi ok se il problema sono le franchigie allora possiamo dire che qualsiasi iniziativa della FIR sarà di default sempre sbagliata se non prevede la soppressione delle franchigie, i club saranno sempre scusati, perchè anche solo l'esistenza di queste certifica la FIR come nemico dei Club.

E infatti è così.
L'esistenza delle franchigie è antitetica all'esistenza dei club.
E poichè alla fir (la fir, non Innocenti, con Gavazzi era uguale) interessano solo franchigie e nazionale è ovvio che per i club franchigie, fir e, si pure la nazionale, sono uno schieramento nemico da cui difendersi.

- i club, quali club? 6 club non sono i club.
- non esiste nessun naturale percorso, neanche in natura c'è nulla di naturale per definizione, ci sono percorsi, spesso seguono le vie più semplici o efficaci. Nel merito delle accademie legate alle franchigie e dei permit sai benissimo come la penso e non ho molta voglia di tornarci sopra.

Se la guerra che si fa è ideologica Franchigie si/no non ha senso neanche discutere di tutto questo, l'unica cosa sulla quale ha senso discutere è come far eleggere una nuova FIR che preveda la loro abolizione e quale futuro alternativo.

Al di l'à delle trovate e dei metodi/modi di Innocenti, anche una FIR più attenta al campionato e ai club di vertice non riuscirebbe ad accontentare le richieste e i desiderata che esprimi, perchè sono di principio, e l'origine di quel principio è che l'unica dignità per lo sport del rugby in Italia è che i club di vertice possano vantarsi della vittoria di uno scudetto nazionale senza altri livelli nazionali sopra di loro.

Scusa ma non sono d'accordo. Altrimenti avrei mollato. Vedi in questi giorni mi trovo a dover avere a che fare con uno di quei club di vertice che in piena libertà chiama personalmente giocatori under per reclutarli, senza passare dalla società di appartenenza.
E questo è il modus operandi di molti del nostro mondo, che siano franchigie o club e trovo che cercare il colpevole (per te le franchigie, per me i club di vertice) sia limitante nel quadro generale del nostro sport.
Perchè il modo di fare comune è esser paroni su chi sta sotto e non avere paroni sopra.

Poi e molto poi, viene la dignità sportiva, il fine dello sport ecc, che sono concetti con cui ci nascondiamoperchè quello che in fondo in fondo si vuole è comandare.

[maxrugby10]

altra notizia emersa dalla riunione di Vicenza

https://www.pianetarugby.it/2023/07/13/ ... 6OiMKUIUiE

[speartakle]

altra notizia emersa dalla riunione di Vicenza

https://www.pianetarugby.it/2023/07/13/ ... 6OiMKUIUiE

Dai che ci arriviamo, magari spostandoci ad altro thread, Cantoni fa riferimento ad una base elettorale in contrapposizione ad Innocenti? Innocenti si sente minacciato da Cantoni? C'è già un fronte avverso a Innocenti per le prossime elezioni? (a parte ovviamente il solito Giovanelli e campioni di terzi tempi a lui collegati?)

[SilverShadow]

Non sapevo fosse un obbligo di legge o morale

Infatti non sono obbligate a partecipare, semplicemente viene decurtata loro una parte del contributo FIR. Contributo che ha motivo di esistere solo se i club si rendono utili al movimento, se non lo fanno, via, si dà ad una società di A che invece coglie l'occasione e partecipa alla crescita.

Problema creato da questa presidenza a favore delle franchigie stesse istituendo le relative accademie e troncando il naturale percorso che prevedeva gli accademici passare dal domestico prima di passare se del caso alle franchigie

Sai come me che le franchigie devono per forza avere delle rose molto lunghe, in special modo per affrontare i periodi in cui i nazionali devono riposare. Non parliamo soltanto dei giocatori delle accademie, ma più generalmente di giocatori di interesse nazionale come Drago o Hasa che alle franchigie servono ma che per forza hanno molta concorrenza in determinati periodi e per questo hanno bisogno di giocare da altre parti.

Ah si?
E perchè, di grazia?

Perché grazie a questo torneo, URC e Serie A Elite sarebbero completamente separati. Niente più prestiti di giocatori dall'alto verso il basso o al contrario, niente più accuse di preferenze, niente più alterazione dei valori in gara. La Serie A Elite sarebbe libera di evolversi nella sua bolla.

[DonCiullo007]

altra notizia emersa dalla riunione di Vicenza

https://www.pianetarugby.it/2023/07/13/ ... 6OiMKUIUiE

Quello che prospettavo, tra due mesi Aloi verrà silurato e gli saranno attribuite tutte le colpe dell'ultimo anno, di aver messo paletti irrealizzabili per i club, di non aver dialogato a sufficienza e della mancata convocazione di Parisse (tanto, un capro espiatorio serve sempre)

[stilicone]

C'è di che sguazzare, e questa cosa di un interno che affianca/esautora Aloi è grottesca. Perchè Aloi, anche dimezzato o congedato,gli 80.000 li vorrà comunque, e tte credo.
Mediamente io sono della fazione franchigie, e ad esempio il precedente messaggio di Spear delle 14.55 per me è Vangelo.
Però un Presidente federale deve essere il Presidente di tutti, anche di quelli un po' ottusi e riottosi.
Innocenti deve mediare, non può essere che alle riunioni si presentino in 3 su 9. E' un suo preciso dovere istituzionale.

[Garry]

altra notizia emersa dalla riunione di Vicenza

https://www.pianetarugby.it/2023/07/13/ ... 6OiMKUIUiE

Dai che ci arriviamo, magari spostandoci ad altro thread, Cantoni fa riferimento ad una base elettorale in contrapposizione ad Innocenti? Innocenti si sente minacciato da Cantoni? C'è già un fronte avverso a Innocenti per le prossime elezioni? (a parte ovviamente il solito Giovanelli e campioni di terzi tempi a lui collegati?)

Sarebbe bellissimo.
Coma fa Innocenti ad andare contro a qualcuno che fa proprio quello che chiede lui (Innocenti) e lo fa anche bene? Come fa a impedire agli altri di pensare che forse Cantoni alla guida della FIR saprebbe fare meglio di lui?

[SilverShadow]

Come fa a impedire agli altri di pensare che forse Cantoni alla guida della FIR saprebbe fare meglio di lui i loro interessi?

Insomma, i club dell'elite sono ancora alla ricerca di un salvatore che li ricopra d'oro, nessuna novità. Poi quel salvatore una volta eletto si renderà conto che non è possibile, non lo farà, e ricomincerà la tiritera per un altro ciclo.

[Garry]

Ma il mio era un post paradossale, eh...
L'ambiente del rugby, anche a livello internazionale, è un ambiente chiuso, conservatore. Il Colorno in questi anni si è conquistato un bel posto di riguardo direttamente sui maroni di tutti i club di primo piano ("Come si permettono questi parvenu di venire a rompere gli equilibri storici?")
Se c'è una cosa che reputo matematicamente impossibile è che Cantoni possa puntare alla presidenza federale, a meno che negli anni non abbia costruito una solida rete di relazioni personali molto grande, cosa che non so. Come del resto non so se sia veramente interessato alla posizione

[speartakle]

Ma il mio era un post paradossale, eh...
L'ambiente del rugby, anche a livello internazionale, è un ambiente chiuso, conservatore. Il Colorno in questi anni si è conquistato un bel posto di riguardo direttamente sui maroni di tutti i club di primo piano ("Come si permettono questi parvenu di venire a rompere gli equilibri storici?")
Se c'è una cosa che reputo matematicamente impossibile è che Cantoni possa puntare alla presidenza federale, a meno che negli anni non abbia costruito una solida rete di relazioni personali molto grande, cosa che non so. Come del resto non so se sia veramente interessato alla posizione

Non ho assolutamente idea delle idee di Cantoni o dei suoi rapporti/posizionamenti politici.

Sono partito dal presupposto che, Cantoni a quanto pare si è ritagliato un ruolo di mediatore dei club o almeno qualcuno che ci sta a mediare. I club storici vorrebbero per lo meno nessuna franchigia o essere loro franchigie. Innocenti se taglia l'autonomia di Aloi verso qualcuno che potrebbe fare proposte o portare ad una mediazione è forse perchè non vuole Aloi indipendente o perchè ha paura che Cantoni possa emergere come figura conciliante con gli altri club.
L'ho proprio buttata la.
Comunque, anche se non è Cantoni, c'è sicuramente chi sta preparando una candidatura e alleanze varie per spodestare Innocenti chè praticamente una scheggia impazzita del rugby.