TM Estate 2023

[jpr williams]

Non vorrei ricordare male, ma mi sembra che nel caso di Vunipola fosse presente il fattore mitigante del movimento dell'avversario, che si abbassa prima del contatto.

Secondo Mr. Bunker che ha trasformato il giallo in rosso no.
Adesso vedremo la mitica commissione

[crouchbindset]

Per quanto non ci piaccia la difesa di Farrell nel processo ha vinto

Anche quella basata sulla nipotanza con Mubarak...

Dai jpr siamo su discorsi diversi, va ben la battuta peró non possiamo paragonare le due cose.

[Ilgorgo]

Per quanto non ci piaccia la difesa di Farrell nel processo ha vinto

Anche quella basata sulla nipotanza con Mubarak...

Dai jpr siamo su discorsi diversi, va ben la battuta peró non possiamo paragonare le due cose.

Incredibile, questo è il livello della discussione: la nipote di Mubarak. E' avvilente aver a che fare con il popolo infojato. Per fortuna qui stiamo parlando solo di un caso di giustizia sportiva

[crouchbindset]

Vunipola fa praticamente la stessa cosa di Farrell, parte alto, resta alto, porta il colpo, porta il colpo con la spall, non fa alcun entativo di placcare col braccio sempre lungo il corpo. Porter ha un leggero abbassamento ma Vunipola era alto di suo. Peró se una commissione giudica che per Farrell c'é abbassamento dovrebbe giudicare che su Vunipola anche c'é.

In tutto questo nessuno pensa che anche Willemse fosse rosso? Parte alto, resta alto e porta il colpo dal basso verso l'alto. Vero che Dyer é basso come traiettoria ma Willemse parte alto e va ferso l'alto portando il colpo, lo hanno tenuto giallo ma per me dovrebbe venir citato.

[30 min]

Per fortuna qui stiamo parlando solo di un caso di giustizia sportiva

Il fatto e' che tranne te tutti lo vedono come un caso di ingiustizia sportiva.

[supermax]

Farrell verrà giudicato secondo le norme vigenti e non per il presunto processo mediatico. Vediamo se confermeranno la sua innocenza. In caso contrario, come credo, non tiriamo fuori tesi come giudizio populista o amenità del genere. A meno di credere che Owens o Woodward ne facciano parte. Il paragone con Vunipola e che nessuno abbia detto niente non regge per il semplice fatto che Farrell, come ricordato da Owens ha diversi precedenti. Questi non incidono su questo episodio e sulla sentenza ma certamente su come viene percepita dai tifosi la correttezza del giocatore. Se viene stracriticato, senza esagerazioni, non vedo la persecuzione

[crouchbindset]

supermax il processo medatico si riferisce ad insulti ed offese varie comparse sul web, a chi gli augurava di infortunarsi o che gli avversari lo malmenassero, di nuovo sono due cose separate.

Domanda provocatoria: se la nuova commissione giudicante dovesse cofnermare la non squalifica si accetterá la sentenza con serenitá o si tireranno fuori tesi populiste e dietrologie varie?

[Ilgorgo]

Per fortuna qui stiamo parlando solo di un caso di giustizia sportiva

Il fatto e' che tranne te tutti lo vedono come un caso di ingiustizia sportiva.

Tutti tranne me e la commissione di giudici incaricati di decidere su quel fallo. Tre giudici legittimati valgono più di dieci milioni di persone che al bar cercano di delegittimare la sentenza tirando in ballo la nipote di Mubarak (santa pazienza); dovreste farvene una ragione. anche se so che non accadrà.
E, di base, rimane il fatto che se tutto questo avesse coinvolto un giocatore non-inglese il "circo ripugnante" si sarebbe sgonfiato da mò; invece è toccato all'inglese più detestato da tutti e allora vai con le forche.
Alla fin fine non dovrebbe fregarmene poi nulla di questa cosa; va bè, Farrell salterà buona parte del Mondiale, ci sono problemi peggiori al mondo. Ma il fatto è che questa reazione da parte della "massa" è paradigmatica della reazione consueta della massa: c'è quel tizio cattivo e potente, di una nazione che detestiamo per non si sa bene quali motivi, perciò è bello odiarlo ed è bello vederlo finire al tappeto, tribunali o non tribunali a noi non interessa, vogliamo vederlo sconfitto e goderne.
Non è così che le cose dovrebbero funzionare

[crouchbindset]

No Gorgo, WR non ha fatto ricorso per la massa secondo me, ma perché ritiene la sentenza sbagliata viste anche le direttive agli arbitri degli ultimi anni.
Non sono stati gli utneti di forum vari a causare il ricorso, forma giuridica che esiste ovunque dove ci siano ordinamenti giurisdici decenti, ricorso che sarebbe stato anche possibile per Farell fosse stato squalificato per 5 mesi. WR ha avuto una posizione netta su questo tipo di falli per anni ormai, e la sentenza non segue le direttive date negli anni. Possono sbagliare anche le commissioni discioplinari, come i giudici di un processo normale (dove anche si puó fare ricorso).

Attaccare WR per il ricorso é fare lo stesso gioco di chi attacca Farrell. Poi se un'altra commissione nuova e diversa confermerá la sentenza se ne prenderá atto di come da Agosto 2023 questo tipo di falli dovranno venir interpretati, che é diversa dalla maniera con cui sono stati intepretati negli ultimi 3-4 anni.

[Ilgorgo]

Non lo so, guarda, sei un tipo ragionevole e ragionante e su tante cose ne sai più di m, perciò do credito a questa tua convinzione, ma mi rimangono cmq dei dubbi: di falli non puniti a dovere o come a noi sembrerebbe giusto ce ne sono stati a bizzeffe e qualcuno lo abbiamo ricordato anche in questa discussione per tentare di dimostrare (in vain) che Farrell non è l’unico cattivone che la sfanga; ma non ricordo che World Rugby abbia mai fatto ricorso, oltretutto con tale sollecitudine accompagnata quasi da un senso di indignazione. Perciò la sensazione che beaumont si sia mosso per scongiurare l’impopolarita’ derivante da quella sentenza a me rimane. Magari sbaglio e i ricorsi di WR sono invece usuali e sono io l’unico a non saperlo.
Comunque mo basta davvero, anche se l’avevo già detto: non partecipo più alla discussione che tanto fa perdere tempo e ognuno rimane della propria opinione

[Mr Ian]

Non sono mai voluto entrare nell argomento perché non mi desta particolare interesse.
L errore su Farrell viene da lontano, non averlo punito per bene la prima volta e siccome bene o male ho capito come ragione WR, Vunipola scontera le sue e quelle del suo compagno di merende.
Entrambi sono due giocatori super esperti, competenti e profondi conoscitori del gioco in tutti i suoi aspetti, sanno che quel tipo di intervento che commettono non è pericoloso se da giallo o da rosso, quanto per l incolumità di chi lo riceve.
Io punirei in maniera pesantissima la poca attenzione nei confronti del fairplay in uno sport di combattimento, la magia del nostro sport.
Farrell e Vunipola non possono non sapere che se beccano il Porter di turno per bene, rischiano di spaccargli come minimo la mascella e significherebbe mondiale finito prima di cominciare, in uno partita dove può fare di tutto, tranne che un intervento di spalla no sense.

[crouchbindset]

Ripeto due domande:

Willemse, giallo ad oggi non citato, per me rosso alto e prota il colpo andando dal basso all'alto, nessuno dice nulla?

Se la commissione ripeterá la stessa sentenza per Farrell la si acectterá di buon grado a quel punto? PReciso per me era rosso e va suqalificato, aggiungo non credo minimamente al Vunipola pagherá per tutti e due visto che poi Vunipola non essendo recidivo potrebbe sia ricevere lo sconto della prima squalifica, sia avvalere dello sconto del corso placcaggio che Farrell non puó ripetere

[Garry]

Il problema nel caso di Farrell è che sembra di assistere a un film già visto.
Vi giuro che quando ho visto le prime immagini, sapevo già come sarebbe andata a finire.
Se poi in questo epilogo in cui stanno scorrendo i titoli di coda si ribalterà nuovamente il giudizio, sarò molto sorpreso.

Sono contento che l'arbitro georgiano non abbia dato il rosso diretto, cosa che avrebbe potuto benissimo fare, perché avrebbe rischiato una bella lavata di capo, e forse uno stop alla sua brillante ascesa.
Mi è pure simpatico

[Garry]

E io ripeto la mia risposta.
Avete un link?

Ho perso il fallo di Willemse.
Per giudicare se giallo o rosso, comunque, bisogna rispondere alle tre domande che Owens scrive nell'articolo su Farrell

[Luqa-bis]

@ Gorgo
Te lo ripeto, per me negli ultimi giorni stai facendo propaganda non critica razionale.
Roba da debunking.