Quarti di finale: Galles-Argentina, sabato 14 ottobre

[Laporte]

E per l'ennesima volta siamo qui a doverci chiedere come fanno gli argentini a raggiungere i risultati che noi non sappiamo raggiungere. E dire che loro sono forse l'unica delle 20 nazionali a non avere oriundi o equiparato. Neppure possiamo parlare di una questione genetica, che loro abbiano più soldi di noi.

[Saramago68]

E per l'ennesima volta siamo qui a doverci chiedere come fanno gli argentini a raggiungere i risultati che noi non sappiamo raggiungere. E dire che loro sono forse l'unica delle 20 nazionali a non avere oriundi o equiparato. Neppure possiamo parlare di una questione genetica, che loro abbiano più soldi di noi.

E se provassimo con un coach argentino?

[Mr Ian]

E per l'ennesima volta siamo qui a doverci chiedere come fanno gli argentini a raggiungere i risultati che noi non sappiamo raggiungere. E dire che loro sono forse l'unica delle 20 nazionali a non avere oriundi o equiparato. Neppure possiamo parlare di una questione genetica, che loro abbiano più soldi di noi.

Cultura e spirito di solidarietà tra il popolo.
Noi siamo una nazione, ma ancora non siamo un popolo.

[Luqa-bis]

Non cerchiamo giustificazioni genetiche o culturali.
Semplicemente loro hanno più tradizione, più abitudine agli alti livelli, un vivaio più folto, più numeroso, un gruppo di tecnici più preparato e vanno a giocare in massa all'estero nei campionati migliori.
E questa volta hanno avuto avversarie alla loro portata.

Noi preferiamo andare a casa loro a fare la spesa.

Nota personale: ho trovato molto irritante e poco educativo vedere dei pischelli argentini che a pochi minuti dalla fine irridevano (secondo come l'ho presa io) i gallesi facendo il gesto del "piagnone in lacrime". Non bello visto fare da ragazzini.
Ecco in quello i cugini platensi sono un po' socceristi.
Che unito al classismo del rugby argentino, un po' mi fa calare la simpatia da affine.

[RigolettoMSC]

Non c'è nessun segreto, in Argentina il rugby secondo consolidate modalità anglosassoni, si gioca regolarmente nelle scuole superiori e nelle università che hanno veri e propri club. La naturale conseguenza é un elevato numero di giocatori che danno poi vita a campionati locali di buon/ottimo livello, da qui sono selezionati dalle squadre europee moltissimi giocatori (tra la comunità degli argentini e dei sudafricani all'estero non so quale sia la più numerosa) che, in particolare per le competenze acquisite da molto giovani (quando più conta), spesso tendono a primeggiare nelle loro squadre ed ecco svelato il segreto, ovvio non é tutto, ma tutto parte dalle scuole. É un modello che potrebbe seguire anche l'Italia? Boh, non c'è mai stata una tradizione di sport "di club" nelle scuole italiane, ma se si vuole si può tutto.

[Laporte]

Non c'è nessun segreto, in Argentina il rugby secondo consolidate modalità anglosassoni, si gioca regolarmente nelle scuole superiori e nelle università che hanno veri e propri club. La naturale conseguenza é un elevato numero di giocatori che danno poi vita a campionati locali di buon/ottimo livello, da qui sono selezionati dalle squadre europee moltissimi giocatori (tra la comunità degli argentini e dei sudafricani all'estero non so quale sia la più numerosa) che, in particolare per le competenze acquisite da molto giovani (quando più conta), spesso tendono a primeggiare nelle loro squadre ed ecco svelato il segreto, ovvio non é tutto, ma tutto parte dalle scuole. É un modello che potrebbe seguire anche l'Italia? Boh, non c'è mai stata una tradizione di sport "di club" nelle scuole italiane, ma se si vuole si può tutto.

Anche se non condivido che sia completa finalmente un'analisi seria


1)Al di là delle battute dei luoghi comuni .. ci dà riflettere quando guardi in Italia praticamente c'è un solo Club universitario che è Torino a cercare di affacciarsi ad un certo livello.

Però ti aggiungerei un altro problema che in Italia non esistono più praticamente i gruppi sportivi universitari anche nell'atletica in altri sport si punta tutto sui militari, dilettanti di stato pagate dal contribuente. Lo notavo ai campionati italiani di atletica sentendo programmi elencare l'appartenenza degli atleti. E ti chiedevi se stavi guardando gli assoluti di atletica o la sfilata del 2 giugno....
Un sistema che fa forse bene agli sforzi individuali Ma che non è certo il massimo per gli sport di squadra.

2) sul numero di praticanti però ti posso per conoscenza diretta però ti posso dire che L'Argentina il rugby è uno sport di nicchia comunque. Dietro anche da dire che in generale negli sport di squadra L'Argentina ha tenuto molto più alto l'interesse dei giovani molto più che da noi si dice che in Argentina anche nello studio sperduto villaggio delle Ande con quattro case c'è una scuola una chiesa e un campo per giocare a a calcio . Se tu hai disponibile un campetto può anche darsi che qualcuno prima o poi cambi tipo di pallone

[Luqa-bis]

I campetti da calcio ci sono in ogni angolo d'Italia.

[Laporte]

Cultura e spirito di solidarietà tra il popolo.
Noi siamo una nazione, ma ancora non siamo un popolo.

Lasciamo perdere La retorica per favore che ci porta veramente fuori strada

[Laporte]

I campetti da calcio ci sono in ogni angolo d'Italia.

No ...non ci sono più in Italia ...c'erano una volta oggi se ci sono sono tutti chiusi e chiave e gestiti da società che si fanno pagare per giocare.

[Laporte]

Nota personale: ho trovato molto irritante e poco educativo vedere dei pischelli argentini che a pochi minuti dalla fine irridevano (secondo come l'ho presa io) i gallesi facendo il gesto del "piagnone in lacrime". Non bello visto fare da ragazzini.
Ecco in quello i cugini platensi sono un po' socceristi.

Ho visto il passato cose peggiori fatte dai francesi.... Ma anche degli anglosassoni

[supermax]

Se l'assenza di cultura sportiva o dello sport nelle scuole fossero il problema allora staremmo messi male in tutti gli sport di squadra ed evidentemente non è così. Il problema è specifico del rugby e si chiama formazione. Ho scritto altrove che abbiamo sprecato tanti soldi per CT stranieri della nazionale mentre avremmo dovuto importare 20 Aboud e simili

[jpr williams]

Nota personale: ho trovato molto irritante e poco educativo vedere dei pischelli argentini che a pochi minuti dalla fine irridevano (secondo come l'ho presa io) i gallesi facendo il gesto del "piagnone in lacrime". Non bello visto fare da ragazzini.
Ecco in quello i cugini platensi sono un po' socceristi.

Ho visto il passato cose peggiori fatte dai francesi.... Ma anche degli anglosassoni

E anche dagli italiani. Eccome.
Purtroppo.

[RigolettoMSC]

.......
2) sul numero di praticanti però ti posso per conoscenza diretta però ti posso dire che L'Argentina il rugby è uno sport di nicchia comunque.
........

É uno sport di nicchia quasi ovunque, incredibilmente anche in Sud Africa praticamente lo é, ma bisogna intendersi sulle nicchie, eh.
In Italia non ne parliamo.
I gruppi sportivi militari sono la via italiana agli sport olimpici, non c'è molto da stupirsi comunque, purtroppo non c'è "cultura" sportiva sufficiente per trovare il modo di far sopravvivere squadre private che abbiano a disposizione i capitali necessari.

[RigolettoMSC]

Se l'assenza di cultura sportiva o dello sport nelle scuole fossero il problema allora staremmo messi male in tutti gli sport di squadra ed evidentemente non è così. Il problema è specifico del rugby e si chiama formazione. Ho scritto altrove che abbiamo sprecato tanti soldi per CT stranieri della nazionale mentre avremmo dovuto importare 20 Aboud e simili

La pallavolo e la pallacanestro a scuola si fanno eccome, perlomeno a livello di insegnamento del gioco e di pratica non agonistica, il calcio ha una storia a se come la pallanuoto (che comunque è una nicchia nella nichhia).
Il rugby sconta la sua struttura molto complessa, a livello sia del numero di giocatori necessari che di un regolamento complessissimo. Nelle nostre scuole, per come sono strutturate, il "seven" potrebbe essere un'alternativa valida, o il "flag" che a quanto pare diventerà una disciplina olimpica, ma non vedo niente che si muova.

[Garry]

Ci sono nicchie e nicchioni