Presidenza Innocenti

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da speartakle »

speartakle ha scritto: 2 nov 2023, 10:33
SilverShadow ha scritto: 31 ott 2023, 22:27
Ilgorgo ha scritto: 31 ott 2023, 20:10 Tante notizie o notiziole interessanti nel report del consiglio federale pubblicato oggi dalla Fir
https://www.federugby.it/index.php?opti ... 92&lang=it (cliccando parte il download del pdf)
Grazie, interessante che venga nominato il terzo cdfp, denominato "Veneto". La sua istituzione era stata ratificata o è spuntato dal nulla?
mi piacerebbe tanto saperlo anche a me. Ci sarà un consiglio federale che ha ratificato la sua nuova istituzione, chi sono i tecnici dedicati (spoiler Mazzariol), chi sono i ragazzi coinvolti.
Almeno una volta pubblicavano di anno in anno i componenti dello staff e i partecipanti, adesso rimane tutto interno.
Eccoli qui. :wink:
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jpr williams
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da jpr williams »

maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 13:34
DonCiullo007 ha scritto: 5 dic 2023, 13:27 https://www.pianetarugby.it/2023/12/05/ ... 1Pys&amp=1

Non so chi aveva chiesto dei Poli di sviluppo, beh eccoci qua @max
si dice dalle mie parti Avimm pazziat.. :-D
Probabilmente pensano che accà tutt e quant sso ffess... :roll:
Viviamo l'era del rugby itagliano che inizia a Treviso e finisce a Mogliano.
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
Rugbysti per sempre
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Rugbysti per sempre »

maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 13:24
Rugbysti per sempre ha scritto: 4 dic 2023, 16:53 Io non provo particolare simpatia per l’uomo Marzio Innocenti.
Come Presidente, invece, bisogna riconoscergli che fino ad ora ha ottenuto discreti risultati (almeno per quanto riguarda l’alto livello).

Però, veramente, alcuni di voi trovano ogni cosa possibile ed immaginabile pur di dargli contro.
Ma è possibile sta cosa?
Sarebbero i distretti risultati dell'alto livello? Elencare please
Ecco, te sei un esempio di coloro che non fa altro che andare contro. Buona parte del tuo sito è composto da articoli astiosi verso la Federazione.

Qualche esempio? Nazionale finalmente tornata ad un discreto livello e netta crescita delle franchigie
maxrugby10
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da maxrugby10 »

Rugbysti per sempre ha scritto: 5 dic 2023, 15:30
maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 13:24
Rugbysti per sempre ha scritto: 4 dic 2023, 16:53 Io non provo particolare simpatia per l’uomo Marzio Innocenti.
Come Presidente, invece, bisogna riconoscergli che fino ad ora ha ottenuto discreti risultati (almeno per quanto riguarda l’alto livello).

Però, veramente, alcuni di voi trovano ogni cosa possibile ed immaginabile pur di dargli contro.
Ma è possibile sta cosa?
Sarebbero i distretti risultati dell'alto livello? Elencare please
Ecco, te sei un esempio di coloro che non fa altro che andare contro. Buona parte del tuo sito è composto da articoli astiosi verso la Federazione.

Qualche esempio? Nazionale finalmente tornata ad un discreto livello e netta crescita delle franchigie
Io non vado contro, io rilevo cio' che non va. E mi danno assist quotidiani. Capitolo Nazionale: discreto livello significa aver vinto 4/5 partite in due anni? Il ranking dice che siamo sempre fuori dalla Top Ten né più né meno rispetto a prima. Abbiamo preso due imbarcate al mondiale e siamo ad un discreto livello? Franchigie: la Benetton è club priva, la Fir non c'entra nulla. Le zebre netta crescita? Ma dove? Boh...
Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry »

Rugbysti per sempre ha scritto: 5 dic 2023, 15:30
maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 13:24
Rugbysti per sempre ha scritto: 4 dic 2023, 16:53 Io non provo particolare simpatia per l’uomo Marzio Innocenti.
Come Presidente, invece, bisogna riconoscergli che fino ad ora ha ottenuto discreti risultati (almeno per quanto riguarda l’alto livello).

Però, veramente, alcuni di voi trovano ogni cosa possibile ed immaginabile pur di dargli contro.
Ma è possibile sta cosa?
Sarebbero i distretti risultati dell'alto livello? Elencare please
Ecco, te sei un esempio di coloro che non fa altro che andare contro. Buona parte del tuo sito è composto da articoli astiosi verso la Federazione.

Qualche esempio? Nazionale finalmente tornata ad un discreto livello e netta crescita delle franchigie
Tornata a un discreto livello grazie anche a un allenatore che è stato immediatamente rimosso.
Insomma, qualcuno cercherà ogni motivo per andare contro, non certo max, ma molti cercano ogni motivo per andare "pro".

I risultati di Innocenti arriveranno dalle cose create da lui.
Quesada, anche se è arrivato grazie a un licenziamento "sanguinoso", l'ha chiamato lui, quindi se farà bene sarà una medaglia per Innocenti.
Quali altre cose? Sulla struttura di formazione degli atleti ha promesso delle cose e ne ha fatte altre.
Sui club, stessa cosa.
Sul massimo campionato stendiamo un velo pietoso.
Quindi, veramente, non saprei

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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da maxrugby10 »

Garry ha scritto: 5 dic 2023, 15:41
Rugbysti per sempre ha scritto: 5 dic 2023, 15:30
maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 13:24
Rugbysti per sempre ha scritto: 4 dic 2023, 16:53 Io non provo particolare simpatia per l’uomo Marzio Innocenti.
Come Presidente, invece, bisogna riconoscergli che fino ad ora ha ottenuto discreti risultati (almeno per quanto riguarda l’alto livello).

Però, veramente, alcuni di voi trovano ogni cosa possibile ed immaginabile pur di dargli contro.
Ma è possibile sta cosa?
Sarebbero i distretti risultati dell'alto livello? Elencare please
Ecco, te sei un esempio di coloro che non fa altro che andare contro. Buona parte del tuo sito è composto da articoli astiosi verso la Federazione.

Qualche esempio? Nazionale finalmente tornata ad un discreto livello e netta crescita delle franchigie
Tornata a un discreto livello grazie anche a un allenatore che è stato immediatamente rimosso.
Insomma, qualcuno cercherà ogni motivo per andare contro, non certo max, ma molti cercano ogni motivo per andare "pro".

I risultati di Innocenti arriveranno dalle cose create da lui.
Quesada, anche se è arrivato grazie a un licenziamento "sanguinoso", l'ha chiamato lui, quindi se farà bene sarà una medaglia per Innocenti.
Quali altre cose? Sulla struttura di formazione degli atleti ha promesso delle cose e ne ha fatte altre.
Sui club, stessa cosa.
Sul massimo campionato stendiamo un velo pietoso.
Quindi, veramente, non saprei
C'è una cosa che forse pochi sanno, perchè accaduta agli albori del suo mandato. Con il primo CF Innocenti si fece votare la delega per la gestione tecnica. Tutto ciò che è tecnico, nomine, strutture, progetti, è di sua diretta responsabilità.
Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry »

È il vanto di essere allenatore di quarto livello, quando se non sbaglio un ex azzurro come lui non deve nemmeno fare tutta la trafila e prende direttamente il quarto livello

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speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da speartakle »

Garry ha scritto: 5 dic 2023, 15:56 È il vanto di essere allenatore di quarto livello, quando se non sbaglio un ex azzurro come lui non deve nemmeno fare tutta la trafila e prende direttamente il quarto livello
Non Doveva, ora è diverso.
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da DonCiullo007 »

maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 15:47

C'è una cosa che forse pochi sanno, perchè accaduta agli albori del suo mandato. Con il primo CF Innocenti si fece votare la delega per la gestione tecnica. Tutto ciò che è tecnico, nomine, strutture, progetti, è di sua diretta responsabilità.
Beh almeno sappiamo con certezza a chi dare la colpa
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Rugbysti per sempre »

maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 15:36
Rugbysti per sempre ha scritto: 5 dic 2023, 15:30
maxrugby10 ha scritto: 5 dic 2023, 13:24
Rugbysti per sempre ha scritto: 4 dic 2023, 16:53 Io non provo particolare simpatia per l’uomo Marzio Innocenti.
Come Presidente, invece, bisogna riconoscergli che fino ad ora ha ottenuto discreti risultati (almeno per quanto riguarda l’alto livello).

Però, veramente, alcuni di voi trovano ogni cosa possibile ed immaginabile pur di dargli contro.
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Qualche esempio? Nazionale finalmente tornata ad un discreto livello e netta crescita delle franchigie
Io non vado contro, io rilevo cio' che non va. E mi danno assist quotidiani. Capitolo Nazionale: discreto livello significa aver vinto 4/5 partite in due anni? Il ranking dice che siamo sempre fuori dalla Top Ten né più né meno rispetto a prima. Abbiamo preso due imbarcate al mondiale e siamo ad un discreto livello? Franchigie: la Benetton è club priva, la Fir non c'entra nulla. Le zebre netta crescita? Ma dove? Boh...
Il ranking dice pure che ora siamo undicesimi, ad un soffio dalle Fiji decime, ad 1.5 punti dall’Australia nona e a meno di 5 punti dall’Argentina settima.
Gavazzi ci lasciò quindicesimi, ben lontani dalla Top Ten.

Aldilà del numero di partite vinte, abbiamo visto un ultimo Sei Nazioni in cui ce la siamo giocata veramente con tutti (a parte forse l’Inghilterra ed il primo tempo col Galles), in cui abbiamo visto un gioco come non si vedeva da tempo. Con la Francia abbiamo avuto una touche nei 5 metri loro a tempo scaduto per vincerla.
Con l’Irlanda a 10 minuti dalla fine eravamo a pochi metri dalla meta del pareggio.
Abbiamo visto un secondo tempo contro l’Uruguay ai Mondiali stile Sudafrica ed All Blacks. Mai vista la Nazionale giocare con quell’intensità e determinazione.
Ovviamente il merito principale va a Crowley ed ai giocatori in campo. Crowley, però, lì lo ha messo Innocenti.

Per quanto riguarda le Zebre: veramente stai negando il netto progresso visto in queste prime partite di URC rispetto al disastro delle ultime 2 stagioni? Questo è negare la realtà.

E non dimentichiamoci che metà budget del Benetton ce lo mette la FIR. Avoja a chiamarla “Franchigia privata”…
Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry »

Basta, non torno più su certi discorsi, sul ranking, sul fatto di affrontare più Tier2 rispetto a un tempo e cose del genere, però dico solo che più si elogia la nazionale e più dovrebbe essere chiara la cappella commessa da Innocenti nel togliere Crowley, anche se lo aveva messo lui.
Più si elogia l'U20 e più si evidenzia la sciocchezza dell'aver smantellato il percorso verso l'alto livello e dell'aver licenziato Aboud.
E così via

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30 min
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da 30 min »

Io aspetterei a vedere cosa fanno Quesada e German Fernandez
Garry
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Garry »

30 min ha scritto: 5 dic 2023, 20:30 Io aspetterei a vedere cosa fanno Quesada e German Fernandez
Per me non è così. Una cosa non cancella l'altra.
Se come mi auguro Quesada farà bene, la cosa non cancellerà l'errore commesso in precedenza. Il lavoro di Crowley è stato interrotto a metà

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Mr Ian
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da Mr Ian »

L argomento Innocenti viene sempre vissuto con spirito da ultrà, anche di fronte ai risultati, ci sarà sempre qualcuno che dirà che è tutto male e tutto da buttare..
I dietrofront li abbiamo visto fare a tutti i presidenti federali e forse basterà un altro quadriennio di Innocenti per lasciare al successore lo stesso ambiente intossicato che lo stesso Innocenti ha trovato al suo arrivo.
Sicuramente dalla parte di Innocenti ci sono i risultati, non era difficile fare meglio ma ci sono sempre sette anni senza vittorie al 6N. Per il resto si può dire tutto ed il suo contrario
speartakle
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Re: Presidenza Innocenti

Messaggio da speartakle »

Mr Ian ha scritto: 5 dic 2023, 22:46 L argomento Innocenti viene sempre vissuto con spirito da ultrà, anche di fronte ai risultati, ci sarà sempre qualcuno che dirà che è tutto male e tutto da buttare..
I dietrofront li abbiamo visto fare a tutti i presidenti federali e forse basterà un altro quadriennio di Innocenti per lasciare al successore lo stesso ambiente intossicato che lo stesso Innocenti ha trovato al suo arrivo.
Sicuramente dalla parte di Innocenti ci sono i risultati, non era difficile fare meglio ma ci sono sempre sette anni senza vittorie al 6N. Per il resto si può dire tutto ed il suo contrario
Si possono anche analizzare le cose in modo non superficiale.

Magari andando a vedere cosa ha detto per farsi eleggere e cosa ha fatto. E no, non vale dire anche gli altri erano così o peggio.
Sulla vittoria al 6N possiamo dargli un voto positivo, ma è davvero su questo che andiamo a valutare il suo operato?
Quando uno si propone come il cambiamento nel modo di agire della Federazione, l'uomo della trasparenza, è stato davvero così? Si o No? Personalmente a me sembra proprio di no, ci sono meno cose trasparenti di prima: l'esempio sono le nomine dei tecnici (Di Giandomenico un giorno è il tecnico della u18 il giorno dopo no), la creazione del CDF senza nessuna comunicazione, gli staff tecnici degli stessi CDF o gli atleti selezionati non sono mai stati pubblicati sul sito. C'è trasparenza, anzi comunicazione solo su ciò che interessa a livello di ritorno d'immagine sul resto boh.

Vogliamo parlare della riforma della formazione?
é partito dicendo che i CDF andavano eliminati o tenuti solo in zone dove erano indispensabili, tenendo aperti solo Milano e Roma, ha proposto i Poli come elemento che avrebbe via via sostituito o reso quasi non necessari i CDF perchè la crescita della formazione nei club li avrebbe quasi resi inutili, investendo delle risorse. é finito che è stata riaperta l'accademia (Treviso) anche dove in teoria (la teoria di Innocenti) non era necessario, e dove i Poli a parte quello sperimentale di Rovigo non erano neanche stati presi in considerazione, i poli sono stati sostenuti per una stagione, senza quindi avere la possibilità di dare continuità alla strutturazione e alla programmazione.
Il tutto senza uno straccio di comunicazione, invece quando si era presentato il progetto modifica si era pubblicamente dato spazio alle spiegazioni sia di Innocenti che di Zaffiri.

Pare normale in neanche tre anni fare tutto e il contrario di tutto?
Si può programmare un qualche lavoro in un contesto simile?
La riforma della formazione in pratica è ritornata al pre Innocenti con l'unica variazione che si è ritardato di un anno il lavoro dei CDF, è stata eliminata l'accademia centrale Francescato e create due Accademie delle Franchigie che però non sono organiche al sistema perchè manca l'accordo di gestione dei giocatori con i club di TOP10, proprio perchè lo scontro con essi invece di essere attenuato è stato enfatizzato dallo stesso Innocenti (non sono ovviamente senza colpe i club).

Però noi stiamo qui a guardare se abbiamo vinto una partita al 6N o meno, se è una medaglia da appuntare ad Innocenti o no.
Stiamo ancora a fare i paragoni con Gavazzi o Dondi, quando dovremmo essere qui chiedere conto di quanto promesso e di quanto invece è stato fatto, anche come metodo di lavoro.
E Innocenti ha avuto per le mani delle risorse, derivanti dalle vendite di 6N e URC che non si erano mai viste prima.
Innocenti avrebbe vinto le elezioni se avesse promesso quello che ha fatto? Io credo di no.
Non so se sia tutto da buttare, sicuramente il metodo usato per farlo non è migliore di quello dei suoi predecessori e non mi sembra il metodo auspicabile.
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