Perfetto!!!Mr Ian ha scritto: 13 feb 2024, 16:00 Di fronte però, secondo me, c'è un rugby che si inflaziona di pari passo all evoluzione del professionismo. I giocatori vogliono di più, lo staff di qualità, è straniero e lo devi pagare, gli stranieri delle zebre idem, l attività under 23, 20,18, non si paga da sola, le accademie delle franchigie e relativi staff sono un costo, il mondo femminile in evoluzione..la lista potrebbe allungarsi. Però se si giustificano i costi in funzione dell attività celtica, allora mi potrebbe andar bene, il silenzio omertoso, quello no.
Purtroppo il nostro rugby non genera utili e questo è un problema reale, perché con il passare del tempo, con gli stessi soldi si faranno sempre meno cose..
Presidenza Innocenti
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maxrugby10
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Re: Presidenza Innocenti
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Garry
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Re: Presidenza Innocenti
Al di là della questione specifica (bravo max ad averla messa in evidenza), sono contento perché sembra che i club facciano sul serio. Insomma, sembra che vadano d'accordo.
Se solo un dirigente di questi club poi, nel segreto dell'urna, dovesse votare per Innocenti, sarebbe da ricoverare al Diagnosi e Cura
Se solo un dirigente di questi club poi, nel segreto dell'urna, dovesse votare per Innocenti, sarebbe da ricoverare al Diagnosi e Cura
"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
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Luqa-bis
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Re: Presidenza Innocenti
la questione del 65/35 andrebbe chiarita bene anche con CONI e media:
la FIR passa per federazione ricca che non nutre i suoi figli (quelli del rugby pane e frittata , si diceva).
Se si chiarisce che 2/3 del bilancio sono vincolati all'attività internazionale di elite già i contorni cambiano.
1/3 è molto meno, ma non è poco se gestito a modo.
e qui, ripeto, secondo me i club di Elite mancano di lungimiranza e hanno come i club della serie A calcistica la tendenza a voler ridurre gli invitati a cena.
Un esempio: una serie A su 3 gironi territoriali non è di supporto ad una Elite a 8. Troppo divario.
I club stessi dovrebbero proporre di ricostruire il modello sulla base di quello che per esempio han fatto i francesi.
Un secondo esempio: le società italiana della A Elite dovrebbero pensare ad una dimensione internazionale, come club e come selezione di categoria.
Poi, qui c'è un nodo scorsoio inevitabile: perché le partite di rugby nazionale non riescono che a raccogliere pochi appassionati quando si ha una nazionale che comunque i suoi 30.000 sostenitori li raccatta?
Colpa del gioco, del modo di giocare , delle rivalità troppo di paese? dell'etichetta e del mancato "tifo da curva"? perché si sta tutti assieme in tribuna?
la FIR passa per federazione ricca che non nutre i suoi figli (quelli del rugby pane e frittata , si diceva).
Se si chiarisce che 2/3 del bilancio sono vincolati all'attività internazionale di elite già i contorni cambiano.
1/3 è molto meno, ma non è poco se gestito a modo.
e qui, ripeto, secondo me i club di Elite mancano di lungimiranza e hanno come i club della serie A calcistica la tendenza a voler ridurre gli invitati a cena.
Un esempio: una serie A su 3 gironi territoriali non è di supporto ad una Elite a 8. Troppo divario.
I club stessi dovrebbero proporre di ricostruire il modello sulla base di quello che per esempio han fatto i francesi.
Un secondo esempio: le società italiana della A Elite dovrebbero pensare ad una dimensione internazionale, come club e come selezione di categoria.
Poi, qui c'è un nodo scorsoio inevitabile: perché le partite di rugby nazionale non riescono che a raccogliere pochi appassionati quando si ha una nazionale che comunque i suoi 30.000 sostenitori li raccatta?
Colpa del gioco, del modo di giocare , delle rivalità troppo di paese? dell'etichetta e del mancato "tifo da curva"? perché si sta tutti assieme in tribuna?
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30 min
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Re: Presidenza Innocenti
Secondo me 10 squadre in elite sono troppe per quello che produce la filiera e per le risorse finanziarie del nostro rugby. Con l' Elite a 10 ogni anno ci sono una o due squadre materasso che non portano niente ma semmai sottraggono risorse. Un campionato a 8 mi sembra il massimo che ci possiamo permettere. Semmai andrebbe rivista a mio parere l' organizzazione dei campionati di livello inferiore, rendendo anche quelli piu' ristretti e competitivi.
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Garry
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Re: Presidenza Innocenti
Intanto Innocenti ha deciso di non partecipare ai mondiali universitari Seven: https://quindici.altervista.org/the-mag ... 2_29pBH1Tc
"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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- giobart
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Re: Presidenza Innocenti
Io la penso esattamente al contrario, se vogliamo che il rugby diventi più popolare in Serie A Elite ci devono essere più squadre, per una società già stare in Elite è un biglietto da visita per gli sponsor importante, e poi ci sarebbero più ragazzi che giocano a buon livello per un futuro salto in Celtic; bisogna portare il rugby di buon livello in tutta la penisola, altrimenti sarà sempre più Veneto centrico.30 min ha scritto: 20 feb 2024, 10:29 Secondo me 10 squadre in elite sono troppe per quello che produce la filiera e per le risorse finanziarie del nostro rugby. Con l' Elite a 10 ogni anno ci sono una o due squadre materasso che non portano niente ma semmai sottraggono risorse. Un campionato a 8 mi sembra il massimo che ci possiamo permettere. Semmai andrebbe rivista a mio parere l' organizzazione dei campionati di livello inferiore, rendendo anche quelli piu' ristretti e competitivi.
Non c'è sconfitta nel cuore di chi lotta fino alla fine!
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SilverShadow
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Re: Presidenza Innocenti
né CUS Torino né Rangers Vicenza sono riusciti ad attrarre nuovi sponsor di rilievo dopo l'ingresso in Elite. Paradossalmente i piemontesi ci sono riusciti quest'anno che sono scesi in Serie A.giobart ha scritto: 20 feb 2024, 14:03 per una società già stare in Elite è un biglietto da visita per gli sponsor importante
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Ilgorgo
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Re: Presidenza Innocenti
Anch'io volevevo scrivere più o meno le stesse cose. (edit: mi collegavo al post di Giobart, non a quello di Silver Shadow scritto nel frattempo)
Un campionato a 8 avrà sicuramente i propri vantaggi ma occorre ricordare pue quelli di un torneo con più squadre e cioè (ripeto in buona parte quano scritto nel post qui sopra)
- più possibilità per i giovani rugbisti italiani di giocare nel campionato di vertice (per fare un esempio: gli unici due giovani numeri 10 italiani che giocano in questa A Elite sono Bruniera e Ferrarin; con un torneo a otto squadre forse entrambi sarebbero nella categoria di sotto)
- maggior varietà geografica, se no si rischia l'effetto (detto senza offesa) "torneo dei villaggi", come quando anni fa sul Televideo aprivo la pagina del campionato di hockey ghiaccio e leggevo Alleghe, Fassa, Brunico, Canazei, Val di Non... Credo che una maggior varietà geografica attiri un po' di più anche gli sponsor
- una struttura del torneo più semplice e quindi più appetibile per il pubblico; con solo otto squadre si sarà costretti a fare andata-ritorno-e-ancora-andata, oppure le famigerate conference, oppure un torneo in due fasi come la Elite femminile di questa stagione
- con un torneo a otto squadre, maggiori difficoltà per una neopromossa di non tornare subito sotto: se per una neopromossa è dura lottare contro le migliori nove della nazione lo sarà ancor più lottare contro le migliori sette
- corollario (se si dice così) del punto qui sopra: rischio, con un campionato a otto, di avere sempre lo stesso gruppo di squadre
- altro corollario: minori chance, con un campionato a otto squadre, di vedere almeno ogni tanto emergere qualche club del centro e del sud
Un campionato a 8 avrà sicuramente i propri vantaggi ma occorre ricordare pue quelli di un torneo con più squadre e cioè (ripeto in buona parte quano scritto nel post qui sopra)
- più possibilità per i giovani rugbisti italiani di giocare nel campionato di vertice (per fare un esempio: gli unici due giovani numeri 10 italiani che giocano in questa A Elite sono Bruniera e Ferrarin; con un torneo a otto squadre forse entrambi sarebbero nella categoria di sotto)
- maggior varietà geografica, se no si rischia l'effetto (detto senza offesa) "torneo dei villaggi", come quando anni fa sul Televideo aprivo la pagina del campionato di hockey ghiaccio e leggevo Alleghe, Fassa, Brunico, Canazei, Val di Non... Credo che una maggior varietà geografica attiri un po' di più anche gli sponsor
- una struttura del torneo più semplice e quindi più appetibile per il pubblico; con solo otto squadre si sarà costretti a fare andata-ritorno-e-ancora-andata, oppure le famigerate conference, oppure un torneo in due fasi come la Elite femminile di questa stagione
- con un torneo a otto squadre, maggiori difficoltà per una neopromossa di non tornare subito sotto: se per una neopromossa è dura lottare contro le migliori nove della nazione lo sarà ancor più lottare contro le migliori sette
- corollario (se si dice così) del punto qui sopra: rischio, con un campionato a otto, di avere sempre lo stesso gruppo di squadre
- altro corollario: minori chance, con un campionato a otto squadre, di vedere almeno ogni tanto emergere qualche club del centro e del sud
- quaros
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Re: Presidenza Innocenti
Adesso arriva quello che ti dice che li hanno trovati perché si sono venduti come serie A, che come eccellenza o top10 non funzionava.SilverShadow ha scritto: 20 feb 2024, 14:45 né CUS Torino né Rangers Vicenza sono riusciti ad attrarre nuovi sponsor di rilievo dopo l'ingresso in Elite. Paradossalmente i piemontesi ci sono riusciti quest'anno che sono scesi in Serie A.
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Ilgorgo
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Re: Presidenza Innocenti
Ecco una lista delle partecipanti ai tornei di vertice in altre nazioni europee
Ungheria: 6
Svizzera: 8 (il Lugano è quinto)
Svezia: 4 (e il metaman del club campione è tal Leonardo Giustiniani)
Spagna: 12 (ma con partite di sola andata e poi una seconda fase divisa in prime sei e ultime sei)
Scozia: 6 (ma il formato sarà cambiato)
Romania: 15 (divise in tre gironi da cinque, poi altri tre gironi da cinque… insomma un bel poccio)
Rep.Ceca: 6
Portogallo: 10 (e infatti si chiama Top10 come il nostro buon vecchio torneo)
Polonia: 10 (quest’anno in realtà nove per qualche problema)
Paesi Bassi: 12
Irlanda: 10
Germania: 16 (divise in due gironi geografici)
Georgia: 10 (il “Didi 10”)
Danimarca: 5
Croazia: 5 (delle quali una slovena)
Belgio: 10
Ungheria: 6
Svizzera: 8 (il Lugano è quinto)
Svezia: 4 (e il metaman del club campione è tal Leonardo Giustiniani)
Spagna: 12 (ma con partite di sola andata e poi una seconda fase divisa in prime sei e ultime sei)
Scozia: 6 (ma il formato sarà cambiato)
Romania: 15 (divise in tre gironi da cinque, poi altri tre gironi da cinque… insomma un bel poccio)
Rep.Ceca: 6
Portogallo: 10 (e infatti si chiama Top10 come il nostro buon vecchio torneo)
Polonia: 10 (quest’anno in realtà nove per qualche problema)
Paesi Bassi: 12
Irlanda: 10
Germania: 16 (divise in due gironi geografici)
Georgia: 10 (il “Didi 10”)
Danimarca: 5
Croazia: 5 (delle quali una slovena)
Belgio: 10
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maxrugby10
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Re: Presidenza Innocenti
Altro spunto degno di nota... io non voglio scrivere male di questa federazione ma non è colpa mia se ogni giorno mi danno spunti. Occhio che la notizia è sugli arbitri ma ne nasconde una seconda non meno grave.
https://www.pianetarugby.it/2024/02/20/ ... -asciutta/
https://www.pianetarugby.it/2024/02/20/ ... -asciutta/
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Garry
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Re: Presidenza Innocenti
Questa cosa è pazzesca. Se si toccano anche gli arbitri, si minano le fondamenta.
Altro che campagna elettorale, non dovrebbe nemmeno arrivarci: possibile che nessuno nel CONI non pensi a un commissariamento? Qualcuno che da esterno metta le mani nei conti?
Altro che campagna elettorale, non dovrebbe nemmeno arrivarci: possibile che nessuno nel CONI non pensi a un commissariamento? Qualcuno che da esterno metta le mani nei conti?
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DonCiullo007
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Re: Presidenza Innocenti
Manco le caparre per gli alberghi...
Vabbe si saranno dimenticati e per fortuna si è risolto subito (sdrammatizziamo)
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Garry
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Re: Presidenza Innocenti
Mi offro volontario.Garry ha scritto: 20 feb 2024, 17:27 ...possibile che nessuno nel CONI non pensi a un commissariamento? Qualcuno che da esterno metta le mani nei conti?
Se qualcuno del CONI passasse di qui, lo ribadisco: lo faccio io gratis.
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