Presidenza Innocenti

[30 min]

Più dei programmi conta l'atteggiamento, secondo me. Se sei una persona arrogante, che si prende il merito di tutto, che decide tutto, che monopolizza i comunicati stampa, che non lascia spazio agli altri, che manovra i propri consiglieri come pedine, che esprime rancore verso i giornalisti critici (quei pochi), che adula i superiori (Malagò), a me del tuo programma non interessa alcunché.

Il mondo e' bello perche' e' vario. Pensa che per me i programmi, i risultati e le competenze contano molto di piu' del fatto che il candidato mi sia simpatico.

[maxrugby10]

Intanto sia Max sia il Nero raccontano che Fava si sarebbe candidato alle elezioni per prevenire un temuto e incombente veto burocratico contro Duodo.
Spero che il timore sia campato in aria: cercare di mettere fuori gioco Duodo con cavilli burocratici sarebbe degno di scenari putinian-lombrosian-lukashenkeschi. Speriamo non si arrivi a quest'altro limite del grottesco

Se una delle tre parole d'ordine che hai scelto è competenza, dovresti essere sicuro di essere eleggibile rispettando tutti i "cavilli burocratici" del regolamento federale, Lukashenko o non Lukashenko. Io trovo molto grave il fatto che siano talmente insicuri della cosa da aver presentato un candidato ombra.

Questo articolo del Gazzettino spiega la candidatura di Fava alla presidenza federale: https://www.ilgazzettino.it/nordest/rov ... refresh_ce
Piu' che di scenari putinian-lombrosian-lukashenkeschi parlerei di scarsa conoscenza delle regole da parte di gente che in federazione riveste posizioni di rilevo da anni.

documentati...
https://www.pianetarugby.it/2024/08/07/ ... paccature/

[30 min]

documentati...
https://www.pianetarugby.it/2024/08/07/ ... paccature/

E vorrei vedere che Fava dicesse qualcosa di diverso!

[SilverShadow]

Similmente, più del fatto che siano "insicuri" io troverei grave, pesantemente grave, un eventuale tentativo di estromettere Duodo per via burocratica. Spero che sia un'illazione priva di fondamento, vedremo nei prossimi giorni.
Sembra di essere, mutatis mutandis, in altri e più tragici scenari, dove sotto imputazione non è l'aggressore ma l'atteggiamento dell'aggredito.
Sempre più sbasito

Siamo su due piani diversi.
Io sono orripilato dal fatto che una persona si candidi a guidare una federazione nazionale con 40+ milioni di fatturato e né lui né il suo vasto entourage evidentemente abbiano studiato il regolamento per sapere se è candidabile oppure no.

Il regolamento è quello ed è giusto che sia fatto rispettare, non è che se lo è inventato Innocenti per far fuori Duodo. A meno che non sia stato modificato appositamente (questo sì sarebbe grave), ma sono sicuro che in tal caso i cani da guardia ce lo avrebbero fatto sapere.

Se anche Duodo fosse una persona migliore di Innocenti, a me non importa. Che leggi e regolamenti siano sempre rispettati, quello sì mi importa.

[Mr Ian]

Cmq chi comanda è automaticamente un parafulmine delle percezioni umane. Per come era arrivato Innocenti nel 2021, si può dire che nel nostro caso il fine giustifica i mezzi e, da certi punti di vista, forse è stato anche fin troppo morbido in certe occasioni; assecondando i grandi elettori in certe scelte, tipo abolizione del tmo, roba che oggi si considera il minimo indispensabile se si vuole piazzare commercialmente un prodotto.
I presidenti di A elite che lo hanno scaricato, vorrei sapere che cosa si aspettano dalle alternative scese in piazza, considerando che di soldi non se ne parla e che per la maggior parte il mercato è un guardare alle serie minori italiane, cosa assolutamente da non denigrare, ma è un peccato che sia diventata una scelta di necessità e non di opportunità.
Detto questo, e ci sarebbe tanto altre su cui discutere, secondo me ad oggi ci sono 3 possibili scenari per le elezioni federali:

A) Innocenti riconfermato. Continua per il secondo mandato nella speranza che i risultati della nazionale si confermino questi, 2 vittorie a Novembre sarebbe bellissimo, 1 che confermerebbe un trend cmq non drammatico e con un occhio al prossimo 6N, sperando che il Galles continui a far pena e la Benetton trova la quadra anche in URC. Nel frattempo Innocenti, personalista come pochi, prova la scalata al board del 6N, immolando Rinaldo e battendo cassa per la prestigiosa carica politica, che di riflesso sarebbe cmq un bene per tutto il movimento. Alla fine sarebbero contenti tutti perchè in caso di promozione europea, alcuni avrebbero il piacere di toglierselo dalle scatole...
In tutto questo si spera in qualche sponsor che entra ed in aiutino economico del governo, sponda romana, alla fine sarebbe la prima volta che la politica darebbe un aiutino al rugby, se ha salvato più e più volte il calcio, vuoi che a noi non ci dia una mano? Perchè in ogni caso, cmq risanare il bilancio sarà impossibile,si deve arrivare allo scoppio della bolla del rugby professionistico in passivo, ma senza esagerare ed un pò come si stanno muovendo tutti in Europa in questo momento.

B) Duodo presidente. Periodo medio lungo di stagnazione stile WRU, risultati sportivi negativi, perchè secondo me loro non son fatti per vincere, 33 sconfitte nella loro gestione, non sarà che qualcuno la dentro porti forse un pò di sfiga? Ipotesi commissariamento che ci può stare, nonostante dei tagli forzati dalle promesse politiche che ci porteranno ad una decrescita felice oppure no, dipende dai punti di vista.

C) Fava presidente. Mossa a sorprese che spariglia il tensone...notizia anche poco considerata se si osserva da vicino il politico oltre che il rugbysta. Se vincesse le elezioni sarebbe un pò la politica che entra a gamba tesa nel nostro sport, come altre federazioni. Per un partito avere il rugby come sport vetrina garantirebbe anche un certo consenso, oltre che noi ci prestiamo bene come strumento per certe volte ripulirsi un immagine.
L'elezione di Fava sarebbe cmq una sorta di precommissariamento, poi in quel caso cmq gli appoggi politici garantirebbero anche maggiori margini di salvezza nel caso in cui le cose andrebbero così male economicamente come molte cassandre stanno annunciando.

[SilverShadow]

Pero' a volte credo che non vogliate capire: sono stati rispettati tutti i cavilli burocratici. Purtroppo le dinamiche federali sono strane, tipo ti escludo e non ti dicono perchè e poi devi fare ricorso e poi ti riammettono tre giorni prima e tu invece di fare campagna elettorale stai dietro agli avvocati. Vuoi un esempio dei giorni scorsi? Il candidato alla Fidal escluso con un pec che non riportava le motivazioni. L'avvocato ha dovuto chiedere l'accesso agli atti per capire il problema e solo dopo potrà presentare ricorso. E si perde tempo e si corre dietro... è più chiaro così? La candidatura è blindata! Ma ormai non c'è da fidarsi manco dei pantaloni che portiamo addosso.

https://www.correre.it/elezioni-fidal-l ... sclusione/

Se andasse così, la campagna elettorale dovrebbe andare avanti, delegando il ricorso agli avvocati. Se convinci i club a votarti su basi solide, a loro poco dovrebbe importare che tu sia riammesso tre giorni prima.

[maxrugby10]

Similmente, più del fatto che siano "insicuri" io troverei grave, pesantemente grave, un eventuale tentativo di estromettere Duodo per via burocratica. Spero che sia un'illazione priva di fondamento, vedremo nei prossimi giorni.
Sembra di essere, mutatis mutandis, in altri e più tragici scenari, dove sotto imputazione non è l'aggressore ma l'atteggiamento dell'aggredito.
Sempre più sbasito

Siamo su due piani diversi.
Io sono orripilato dal fatto che una persona si candidi a guidare una federazione nazionale con 40+ milioni di fatturato e né lui né il suo vasto entourage evidentemente abbiano studiato il regolamento per sapere se è candidabile oppure no.

Il regolamento è quello ed è giusto che sia fatto rispettare, non è che se lo è inventato Innocenti per far fuori Duodo. A meno che non sia stato modificato appositamente (questo sì sarebbe grave), ma sono sicuro che in tal caso i cani da guardia ce lo avrebbero fatto sapere.

Se anche Duodo fosse una persona migliore di Innocenti, a me non importa. Che leggi e regolamenti siano sempre rispettati, quello sì mi importa.

Il regolamento è stato studiato e Duodo ha i requisiti. Punto. Poi se qualcuno non rispetta il regolamento per far fuori Duodo è un sospetto. Per prevenire sorprese si anticipano le mosse. Più chiaro?

[maxrugby10]

Pero' a volte credo che non vogliate capire: sono stati rispettati tutti i cavilli burocratici. Purtroppo le dinamiche federali sono strane, tipo ti escludo e non ti dicono perchè e poi devi fare ricorso e poi ti riammettono tre giorni prima e tu invece di fare campagna elettorale stai dietro agli avvocati. Vuoi un esempio dei giorni scorsi? Il candidato alla Fidal escluso con un pec che non riportava le motivazioni. L'avvocato ha dovuto chiedere l'accesso agli atti per capire il problema e solo dopo potrà presentare ricorso. E si perde tempo e si corre dietro... è più chiaro così? La candidatura è blindata! Ma ormai non c'è da fidarsi manco dei pantaloni che portiamo addosso.

https://www.correre.it/elezioni-fidal-l ... sclusione/

Se andasse così, la campagna elettorale dovrebbe andare avanti, delegando il ricorso agli avvocati. Se convinci i club a votarti su basi solide, a loro poco dovrebbe importare che tu sia riammesso tre giorni prima.

Ma certo che andrebbe avanti ma capisci che diventa un terno al lotto?

[maxrugby10]

Cmq chi comanda è automaticamente un parafulmine delle percezioni umane. Per come era arrivato Innocenti nel 2021, si può dire che nel nostro caso il fine giustifica i mezzi e, da certi punti di vista, forse è stato anche fin troppo morbido in certe occasioni; assecondando i grandi elettori in certe scelte, tipo abolizione del tmo, roba che oggi si considera il minimo indispensabile se si vuole piazzare commercialmente un prodotto.
I presidenti di A elite che lo hanno scaricato, vorrei sapere che cosa si aspettano dalle alternative scese in piazza, considerando che di soldi non se ne parla e che per la maggior parte il mercato è un guardare alle serie minori italiane, cosa assolutamente da non denigrare, ma è un peccato che sia diventata una scelta di necessità e non di opportunità.
Detto questo, e ci sarebbe tanto altre su cui discutere, secondo me ad oggi ci sono 3 possibili scenari per le elezioni federali:

A) Innocenti riconfermato. Continua per il secondo mandato nella speranza che i risultati della nazionale si confermino questi, 2 vittorie a Novembre sarebbe bellissimo, 1 che confermerebbe un trend cmq non drammatico e con un occhio al prossimo 6N, sperando che il Galles continui a far pena e la Benetton trova la quadra anche in URC. Nel frattempo Innocenti, personalista come pochi, prova la scalata al board del 6N, immolando Rinaldo e battendo cassa per la prestigiosa carica politica, che di riflesso sarebbe cmq un bene per tutto il movimento. Alla fine sarebbero contenti tutti perchè in caso di promozione europea, alcuni avrebbero il piacere di toglierselo dalle scatole...
In tutto questo si spera in qualche sponsor che entra ed in aiutino economico del governo, sponda romana, alla fine sarebbe la prima volta che la politica darebbe un aiutino al rugby, se ha salvato più e più volte il calcio, vuoi che a noi non ci dia una mano? Perchè in ogni caso, cmq risanare il bilancio sarà impossibile,si deve arrivare allo scoppio della bolla del rugby professionistico in passivo, ma senza esagerare ed un pò come si stanno muovendo tutti in Europa in questo momento.

B) Duodo presidente. Periodo medio lungo di stagnazione stile WRU, risultati sportivi negativi, perchè secondo me loro non son fatti per vincere, 33 sconfitte nella loro gestione, non sarà che qualcuno la dentro porti forse un pò di sfiga? Ipotesi commissariamento che ci può stare, nonostante dei tagli forzati dalle promesse politiche che ci porteranno ad una decrescita felice oppure no, dipende dai punti di vista.

C) Fava presidente. Mossa a sorprese che spariglia il tensone...notizia anche poco considerata se si osserva da vicino il politico oltre che il rugbysta. Se vincesse le elezioni sarebbe un pò la politica che entra a gamba tesa nel nostro sport, come altre federazioni. Per un partito avere il rugby come sport vetrina garantirebbe anche un certo consenso, oltre che noi ci prestiamo bene come strumento per certe volte ripulirsi un immagine.
L'elezione di Fava sarebbe cmq una sorta di precommissariamento, poi in quel caso cmq gli appoggi politici garantirebbero anche maggiori margini di salvezza nel caso in cui le cose andrebbero così male economicamente come molte cassandre stanno annunciando.

Punto A: ti sei accorto che con Innocenti è tutto un 'se'? Lo hai scritto tu Se la Nazionale continua a vince, se lo nominano nel board (immolando un premio nobel: che bella cosa), Se la politica ci da una mano, se entrano nuovi sponsor, se mio nonno aveva due ruote... ovviamente senza una seria programmazione è giocare il gratta e vinci tutti i giorni

B) In questo caso invece hai certezze: risultati sportivi negativi, perchè è noto che ora si vince perchè Innocenti scende in campo. Poi loro gestione di che? Ci sono persone di due schieramenti diversi e gente che non stava né con gli uni né con gli altri. Con Duodo ci puo' stare il commissariamento con Innocenti non lo prendi in considerazione. Tutto molto bello.

C) Ma di che parli? Un partito che ha uno sport vetrina? Fava e Salvini sono ai ferri corti da anni. E' la corrente minoritaria della Lega, ormai ai margini. Ma almeno informati. Il pre commissariamento? Ma di che parli? Ammesso che arrivi alle elezioni.

[Mr Ian]

Poi da meridionale mi dirai cosa si prova a votare per un indipendentista della prima ora..

[maxrugby10]

Poi da meridionale mi dirai cosa si prova a votare per un indipendentista della prima ora..

Ma cosa c'entra? MA come fai buttarla ogni volta in vacca? Ma perchè Innocenti che ha fatto per la tua sicilia? I numeri dicono che sta messa peggio di quando è arrivato. Si è rivenduto campi che manco sapeva esistessero. A palermo dice che ha ottenuto due strutture, ma ancora una funzionante. Da roma in giù il deserto, ma cosa dici? Cosa si prova a votare uno che ti ha promesso di rilanciare il sud con 600mila euro totali e ha distribuito solo incarichi per costruire consenso? Eh? Dimmelo cosa provi. Cosa provi a sapere che anche ieri si è venduto un milione di euro per le omologazioni e si è dovuto affidare nuovamente alla deroga Ascione. Non sa manco la differenza tra impegno di spesa e soldi versati. E tu gli dai credito per gestire una federazione.

[jacoponitti]

Questa campagna elettorale è più sconfortante dei 7 anni senza vittorie al 6N.
Abbiamo un presidente che ha avvelenato il clima in Federazione (4 consiglieri sono candidati con il suo avversario), smantellato il sistema di formazione scambiando il suo ruolo con quello di un assistente sociale (“i ragazzi devono stare con le loro famiglie” tuonò scagliandosi contro i CdF) e creato una voragine nel bilancio federale. Poi ha pure avuto la faccia tosta di arrogarsi il merito delle vittorie delle nazionali (persino di quelle della U20!).
Ora, per cacciarlo che si fa? Ovvio, si dice a tutti che lui è il lupo cattivo e si spera che questo basterà per vincere.
Che tristezza!
Il programma di Duodo è, al momento, un enorme nulla. Non ho sentito una sola possibile soluzione ai problemi del nostro rugby. Niente di concreto su Zebre, formazione, reclutamento, Sud e, soprattutto, bilancio.
Se non prenderemo la strada giusta da qui a un paio d’anni, rischiamo che tutti questi problemi ci ricadano addosso ed è preoccupante che il nostro movimento non riesca a esprimere una forza politica in grado di assumersi la responsabilità di scelte che è necessario fare (qualunque sia la direzione che si vuole intraprendere).
Forse per vincere queste elezioni sarà sufficiente dire a tutti che Innocenti è dispotico e incompetente, ma certamente non basterà a salvare il nostro rugby dalla tempesta in arrivo

[maxrugby10]

Questa campagna elettorale è più sconfortante dei 7 anni senza vittorie al 6N.
Abbiamo un presidente che ha avvelenato il clima in Federazione (4 consiglieri sono candidati con il suo avversario), smantellato il sistema di formazione scambiando il suo ruolo con quello di un assistente sociale (“i ragazzi devono stare con le loro famiglie” tuonò scagliandosi contro i CdF) e creato una voragine nel bilancio federale. Poi ha pure avuto la faccia tosta di arrogarsi il merito delle vittorie delle nazionali (persino di quelle della U20!).
Ora, per cacciarlo che si fa? Ovvio, si dice a tutti che lui è il lupo cattivo e si spera che questo basterà per vincere.
Che tristezza!
Il programma di Duodo è, al momento, un enorme nulla. Non ho sentito una sola possibile soluzione ai problemi del nostro rugby. Niente di concreto su Zebre, formazione, reclutamento, Sud e, soprattutto, bilancio.
Se non prenderemo la strada giusta da qui a un paio d’anni, rischiamo che tutti questi problemi ci ricadano addosso ed è preoccupante che il nostro movimento non riesca a esprimere una forza politica in grado di assumersi la responsabilità di scelte che è necessario fare (qualunque sia la direzione che si vuole intraprendere).
Forse per vincere queste elezioni sarà sufficiente dire a tutti che Innocenti è dispotico e incompetente, ma certamente non basterà a salvare il nostro rugby dalla tempesta in arrivo

Purtroppo quando devi parare i colpi da possibili e probabili 'vendette' diventa difficile parlare di programmi che pure ci sono. Però hai ragione e sono rammaricato anche io. Ma da qualche parte bisogna iniziare e, credo, tenersi innocenti che ha creato il problema non sarebbe la migliore mossa per risolverlo. Su questo credo che si possa concordare.

[Mr Ian]

È semplicemente il corto circuito di un movimento dilettantistico nei fondi e amatoriale nei modi di fare.
Se analizziamo bene gli eventi ogni ciclo presidenziale ha avuto sempre contro una massa critica che poi all ora dei fatti si è dimostrata sempre debole, nelle scelte e nei contenuti.
I cdf e le accademie erano criticate perché relegavano i club ad un esclusivo ruolo di procacciatori di talenti, tanto poi a formarli ci pensavano i federali.
Se oggi chiudi le accademie invece c'è la critica opposta..
Nel frattempo il rugby di base si è impoverito perché ha perso i contatti con il rugby europeo e non ha investito neanche nella formazione di base..
Gira e rigira ai posti di potere ruotano sempre le stesse facce da anni e c è una vacatio dirigenziale che è specchio del paese reale.

[maxrugby10]

È semplicemente il corto circuito di un movimento dilettantistico nei fondi e amatoriale nei modi di fare.
Se analizziamo bene gli eventi ogni ciclo presidenziale ha avuto sempre contro una massa critica che poi all ora dei fatti si è dimostrata sempre debole, nelle scelte e nei contenuti.
I cdf e le accademie erano criticate perché relegavano i club ad un esclusivo ruolo di procacciatori di talenti, tanto poi a formarli ci pensavano i federali.
Se oggi chiudi le accademie invece c'è la critica opposta..
Nel frattempo il rugby di base si è impoverito perché ha perso i contatti con il rugby europeo e non ha investito neanche nella formazione di base..
Gira e rigira ai posti di potere ruotano sempre le stesse facce da anni e c è una vacatio dirigenziale che è specchio del paese reale.

Concordo sull'ultima riga... e dovrebbe essere una priorità della prossima governance. Non a caso Duodo parla di gestione manageriale. Bisogna avere il coraggio di cambiare gli uomini. Non fermarti a Perruzza che appoggia Duodo e che è in pensione. Non fermarti a quei 3/4 nomi che vivono in questo mondo da una vita e, forse, lo fanno anche perchè provano sempre a dare una mano, come possono e secondo il loro credo. Questo non significa che si punta alla restaurazione. Non potrebbe essere. Ci vuole una nuova classe dirigente che non crei dalla sera alla mattina. Bisogna valorizzare anche le professionalità esistenti perchè i dipendenti federali mica li licenzi.