PROGESSO!!?

pam · Messaggio da **pam** » 18 gen 2005, 15:47

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 18-01-2005 alle ore 15:15, masuri wrote:
 Per sottolineare il grido di dolore del caro Pier, basta dare una scorsa alle notizie sul minirugby apparse sul sito alla voce \"solo successi per i piccoli bersaglieri\". Si legge che l\'under 19 della SGK Gran Parma si è presentata in campo con 12 giocatori!!!
 Ora, se un squadra di Top non riesce a schierare una giovanile degna di questo nome, ma dove andiamo??
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Non era mia intenzione intervenire in questi forum, né tantomeno partecipara alla gara a chi sputtana di più, mentre mi piacerebbe discorrere di problemi, ma anche di proposte fattibili (a piccoli passi) e realizzabili (nel breve). La canea della critica sarcastica può anche divertire, ma porta poco lontano, tanto nel fare quanto nel capirci tra di noi.
 Vengo subito al post di Masuri, che forse non conosce bene la realtà che cita. Il problema dell\'U19 del GRAN è dovuto essenzialmente a due fattori:
 1. un gruppo di base non molto numeroso dato che si è deciso di mantenere anche un\'altra squadra U19 che disputa il campionato regionale, oltre a quella citata che disputa il nazionale;
 2. assenze dovute ad infortuni ed influenze di stagione.
 Vorrei inoltre sottolineare come il vivaio GRAN, e più precisamente la Rugby Noceto e l\'Amatori Parma che lo compongono, stia offrendo da anni squadre giovanili ai vertici del rugby italiano. Giusto ora l\'U21 è ai vertici del campionato di categoria, mentre le due U17 guidano senza rivali il campionato dell\'ER e quindi passeranno alle successive fasi nazionali.
 Forse serve anche ricordare che a Noceto si organizza ormai da 11 anni (undici) un torneo che va dall\'U7 all\'U15 e che è forse secondo solo al Topolno come numero di partecipanti e che ospita da anni club francesi ed inglesi...
 Questo giusto per dare a Cesare quel che è di Cesare, in una realtà che non è la Benetton, né Treviso e pure fortemente \"calciocentrica\". Che la realtà parmigiana abbia tanti problemi è vero, ma se si devono fare delle critiche sul settore giovanile...direi che è meglio farle altrove.
 Giusto per completezza di informazione.
 bonsoir
 pam
 P.S. Ho evitato, poichè riguardano il passato, seppur recente, i numerosi nazionali nocetani...

hank · Messaggio da **hank** » 18 gen 2005, 16:06

Scusate tanto ma non capisco quale sia il problema.
 L\'articolo di Bresciaoggi dovrebbe fare riflettere su alcuni aspetti totalmente ignorati da tutti voi che invece vi scagliate contro questo pier12345.
 Non si sa se è inglese argentino o cinese? E allora chissenefrega!
 Non c\'è bisogno di essere bresciani per vedere che nei rosters di Calvisano e Rovato sono rimasti ben pochi giocatori italiani, e ancor meno di bresciani.
 Discutiamo sui fatti e mandatevi a cagare in privato, se proprio non riuscite a resistere, senza intasare inutilmente il forum di polemiche

bear8 · Messaggio da **bear8** » 18 gen 2005, 16:12

l\'intervento di pamagri(che tutti dovremmo ringraziare perchè ha partecipato a questo forum!),ha illustrato una situazione italiana che dovrebbe essere la regola.
 poi non ho capito cosè la canea della critica sarcastica e la gara di sputtanamento(io vado forte in quella di rutto e,anche se ci sono amici che mi battono,in quella di scorregge.....ops,mi sà che qui sono stato un pochetto caneo!!!!!),ma probabilmente sono problemi che potrebbero instaurare un clima di critica canea e di sputtanamento globale!
 poi,visto che il pamagri,dava dell\'incompetente(anche in parte rivelatosi vero)alla masuri,che comunque sollevava un quesito,ci ha fornito la prova che sputttanava la prima citata e ci diceva(penso a tutti)che invece a lui(il pamagri)stà a cuore la diserzione del problema e la sua(per quel che si potrebbe fare in una discussione non canea,nè critica,nè tantomeno sputtanante)eventuale risoluzione.....peccato che non ci abbia nemmeno citato un pezzo del suo debello in favore del rebi,in favore del suo sviluppo giovanile,in favore di un discorso che sarebbe potuto essere elevato ad esempio dai posteri,ma che invece sarà destinato al cane e al declivio del meretricio.....peccato!visto che aveva degnato(il pamagri)codesti fuguri del suo illuminande nume(benchè non ci riteneva degni di cotanto interesse)essere destinati a una vita di essenza rebistica alquanto fatua e per niente avanzata(come un panino con la nutella....).....
 
 
 
 ciaooo

PiVi1962 · Messaggio da **PiVi1962** » 18 gen 2005, 16:40

La logica di pier12345 mi sfugge.
 
 L\'assunto è che \"non emergono più giocatori bresciani\"
 La conseguenza è che il nostro pier12345 è \"100% contro VOSTRE MOVIMENTO….MA SEMPRE EN FAVORE DEL RUGBY\"
 
 Dove sono i passi logici che portano alla drastica conclusione del nostro compagno di forum?
 Probabilmente, oltre ad una bella grammatica e letteratura italiana, ti occorre leggere un po\' di logica. Visto il tuo argomentare petulante, ti consiglierei di iniziare dai sofisti.
 
 Le affermazioni apodittiche segnalano unicamente dei tuoi problemi personali con l\'Italia e gli italiani.
 Forse una fidanzata italiana ti ha fatto le corna?
 Mah...

masuri · Messaggio da **masuri** » 19 gen 2005, 6:52

Caro Pamagri, vorrei chiarire senza indugi il mio pensiero. In primo luogo non volevo essere sarcastico, non è il mio stile, neppure additare all\'intera platea (canea?) del sito, il GRAN come società non organizzata, comunque le tue spiegazioni:
 
 \"\"Vengo subito al post di Masuri, che forse non conosce bene la realtà che cita. Il problema dell\'U19 del GRAN è dovuto essenzialmente a due fattori:
 1. un gruppo di base non molto numeroso dato che si è deciso di mantenere anche un\'altra squadra U19 che disputa il campionato regionale, oltre a quella citata che disputa il nazionale;
 2. assenze dovute ad infortuni ed influenze di stagione\"\";
 
 illustrano una società del massimo campionato italiano nella quale gli atleti U19 formano (cito) \"un gruppo di base non molto numeroso\". Ed è quello il punto che volevo evidenziare, non formulare una critica specifica al GRAN (ne esistessero 50 di società così).
 
 P.S.: per bear8, non farti ingannare dal nick, sono un maschietto.

pam · Messaggio da **pam** » 19 gen 2005, 8:08

Senza alcuna intenzione di fomentare polemiche personali, vorrei chiarire tre aspetti di quanto ho detto prima, che probabilmente non ho esposto nel modo dovuto e quindi ho lasciato adito a fraintendimenti:
 1. quando parlo di canea e di sputtanamenti mi riferisco alle critiche generali ed ingiuriose che non denunciano un fatto, ma demonizzano un insieme. In tal modo diventa difficile provare a proporre delle soluzioni. Per mia abitudine tento di comprendere le ragioni del mio interlocutore e le sue difficoltà (e non sempre ci riesco), dopo di che cerco di proporre una soluzione pratica e concreta. Con i \"sono tutti corrotti\" e i \"nessuno fa un c4$$o\" non credo si possa fare granché.
 
 2. senz\'altro ho fatto poco per il movimento rugbistico italiano e oggi faccio ancor meno. Più che seguire da 10 anni un gruppo di ragazzi ogni domenica, portarli in giro per l\'Italia e all\'estero, dare il mio umile contributo al torneo che organizziamo ogni anno (25 club ca. x 70 team ca. x 900-1.000 ragazzi x 2 gg.)...altro non faccio, ma sono sempre pronto a seguire dei buoni esempi, quindi, caro bear8, traccia i lsolco che io lo seguo...
 
 3. circa l\'U19 del GRAN, è notorio che nelle categorie giovanili, quindi suddivise per fasce di età, ci sono le annate ricche e le meno ricche e l\'87 non è stato fra gli anni più prolifici, per lo meno a Noceto, inoltre, come si può leggere anche nello stralcio riportato da Masuri, il GRAN mette in campo due squadre U19 (una nel campionato regionale ed una nel nazionale). Si penso inoltre che i lGRAN è formato da due piccoli club, l\'Amatori Parma (che si trova a competere in città con la sotrica RugbyPArma, nonchè Overmach), mentre Noceto è un centro di poco più di 10.000 abitanti. Quindi non mi pare si possa parlare di crisi \"tout court\".
 
 Giusto per corretta informazione
 buona giornata
 pam

i-ching · Messaggio da **i-ching** » 19 gen 2005, 9:18

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 18-01-2005 alle ore 12:14, Petolo wrote:
 . E chiedo scusa pubblicamente a tutti i Frascatesi (o frascatani? o fraschi? o frascati?)
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 tu scherzi su Frascati, ma abiti a Hull, provincia inglese totale, che per certo non è meglio

bear8 · Messaggio da **bear8** » 19 gen 2005, 10:42

il pamagri non cerca la polemica personale,mà nei fatti mi cita come mezzadro tracciatore di linee fertili e floride per un rebi di alto ,livello,lignaggio e per quel che io posso essere essenza del rebi,ributto la palla al pamagri e gli propongo di non essere sterile e di continuare il suo discorso(caneo?sputtanatorio?)portato alla luce dal suo primo e,benche venuto alla luce,per niente rifulgente,post!
 io ti chiesi,o sommo,dal momento che tù vorresti intervenire(ma probabilmente la tua essenza non ancora sviluppata per essere portata sull\'olimpo ,dove potresti sedere di fianco a esseri molto più a tè confacenti,ti porta a buttarti in trivialità che un\'attimo dopo respingi come volgare meretricio!)soltanto in discussioni risolutive!pregne di concretezza!assai dotte e inopugnabili!
 insomma tù,se quell\'essenza non ancora divina non ti rompesse lì zibedei,vorresti essere di insegno!
 perciò,non nicchiare!non mettermi in mezzo come volgare solcatore di tracce che non sarebbero all\'altezza del massimo!
 lasciati andare e divulga la tua favella che noi potremo portare nel cuore e nella mente.lasciarla come dono immenso ai nostri posteri!
 non rifugiarti dietro un dito!
 rispondi!
 dicci cosa dobbiamo fare per uno sviluppo del rebi giovanile!
 un tuo devoto.
 
 
 ciaooo

KAIL · Messaggio da **KAIL** » 19 gen 2005, 10:53

l\'accademia della crusca ti fa una pippa (se mi si consente l\'eufemismo)

PiVi1962 · Messaggio da **PiVi1962** » 19 gen 2005, 11:18

A proposito di informazione e soldi, ricordo che nel sito della federugby è stato presentato qualche tempo fa il bilancio federale, anche in un certo dettaglio.
 Non vado a rivedere, in quannto il problema non è, secondo me, dove finiscano i soldi, bensì -eventualmente- quali siano le politiche di spesa.
 E\' più giusto spendere tanto per le nazionali e stimolare l\'attenzione del pubblico, sperando che essa facciano da traino?
 Oppure è più giusto far sì che gli introiti del Sei Nazioni vengano spesi in propaganda rugbystica a basso livello (minirugby, rugby nelle scuole, ...)?
 Oppure ancora è più giusto far si che la FIR spenda i suoi soldi ad esempio finanziando l\'acquisto di impianti per la pratica del rugby (come ad esempio qualche anno fa ha fatto la Scozia riammodernando Murrayfield)?
 Oppure ancora è giusto che i soldi vengano spesi in contratti centralizzati per i giocatori di interesse della nazionale(magari per iscrivere una squadra al torneo francese, come voleva fare il Sudafrica nel campionato inglese l\'anno scorso)?
 Oppure ancora che vengano spesi in attività pubblicitaria (tempo fa si era presentata l\'opprotunità di assumere Jonah Lomu come testimonial del rugby)?
 Oppure...
 Insomma, le discussioni vanno fatte non sull\'onda di commenti miopi a casi isolati, ma tenendo conto delle direttirci di sviluppo desiderate e sulle modalità di ottenere risultati lungo queste direttrici.
 La FIR ha sinora privilegiato la nazionale ed i risultati non mi sembrano affatto scarsi, in termini di politica sportiva, di espansione del movimento, di risultati sportivi stessi.

bear8 · Messaggio da **bear8** » 19 gen 2005, 11:43

pivi,il tuo intervento in alcuni suoi passaggi,mi è sembrato cercasse la polemica con il vecchio trucco di quello che dice che la polemica è sterile(nel tuo caso miope).
 apparte questo tuo passaggio che mi è parso un pochetto supponente nel riguardo degli esseri umani(scagli la pietra biblica chì non nè ha mai fatta di polemica!),il tuo intervento mi ha stimolato alla riflessione nel punto in cui citavi il sudafrica(ma tramite la federazione?)come interessato a piazzare una sua squadra(chi?)penso nella premiership.
 su questo punto non solo mi vedi contrario(sempre che comunque sia vera questa storia),ma alquanto interdetto,dal momento che comunque in sudafrica,per via del s12,non penso che abbiano bisogno di imparare niente(parlo per le squadre di vertice,se invece intendevi qualche squadra di categorie inferiori,aspetto tue nuove per fare un\'ulteriore riflessione).
 poi per il resto,io penso che sia giusto spendere molto per lo sviluppo della nazionale,ma penso che lo sia altrettanto per costruire accademie del rebi.
 mi sembrerebbe prematuro buttare a pioggia sulle piccole realtà molti denari sè le prime due fossero lasciate a secco.
 
 
 
 ciaooo

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 19 gen 2005, 13:08

PiVi1962
 \"Non vado a rivedere, in quannto il problema non è, secondo me, dove finiscano i soldi....\"
 
 ??? forse essendo italiano sei troppo abituato alla corrozione e cosi non credi che sia importante....ma
 questo e essagtamente il punto...il IRB e la comitato del 6N volgiono sapere dov\'e e finito i soldi dato per sviluppare il rugby base italiano.
 
 per cuanto riguarda tu continui insulti contra me...ormai sto abituato del solito provincialità dei personaggi come ti.
 invece di discutere sul argomento...su insulta...bravo!!!!!!!!!!
 
 Cosi se tu credi che \"vostro Movimento\" e un movimento de Rugby...mi spiace per ti...
 Essendo da Roma...parla mi un pò del grande programma rugby base en RugbyRoma!!!!

frascati · Messaggio da **frascati** » 19 gen 2005, 13:19

Noto con piacere che si chiama in causa Frascati ed i suoi abitanti Frascatesi; essendo FRASCATI di Frascati vorrei fare un commento di ordine generale: il rugby a Frascati si gioca dal 1949 e chi gioca o ha giocato al rugby sa benissimo che giocatori ed abitanti di Frascati si chiamano frascatani.
 Senza parlare di percentuali a vanvera (i.e. 35% del budged speso per importare stranieri), è certo un investimento del Frascati Rugby a favore di oriundi senza comunque tralasciare investimenti e forti interessi per il settore propaganda prospero di 150 iscritti. Vorrei inoltre far notare che la U19 del Frascati naviga imbattuta al primo posto del girone B nazionale.
 Forse l\'acquisto di oriundi da parte del Frascati Rugby è dovuto alla voglia di cambiare tendenza, cercare di portare la prima squadra al salto di categoria, interrompendo di fatto l\'emigrazione di giocatori frascatani in altre società, vedi Pietrosanti/Gentile al Petrarca, Russo/Corona/Mazzi/DeRosa/Rubini/Giacci alla Rugby Roma, DellaCeca all\'URC, tenendo a casa quei giocatori oggi U19, futura spina dorsale della squadra maggiore.
 Trovo l\'accanimento contro stranieri/oriundi troppo superficiale, credo che una programmazione mirata, rispettando le proprie potenzialità economiche da una parte e lo sviluppo dei propri giovani dall\'altra, non vada in disaccordo con l\'arrivo di stranieri/oriundi capaci di portare idee nuove, tecnica ed esperienza.
 Buon rugby a tutti

bear8 · Messaggio da **bear8** » 19 gen 2005, 13:34

io non voglio giudicare le scelte di chichessia,ma per come la vedo io il 35% di un bugget di una società speso in \"stranieri\",mi pare un pò troppo.
 visto che dici che sfornate promettenti giovani che vi vengono portati via,io chiedo il perchè se ne vanno se tù stesso dici che comprate stranieri per fare il salto di categoria.
 forse non ho capito qualche passaggio,mi potresti riprendere,nel caso,facendomi notare la mia mancanza,oppure spiegandomi dove stà l\'affare?
 comunque complimenti!
 150 iscritti nn sono niente male!
 a mio parere,visto il vostro bacino d\'utenza, potreste giocarveli meglio quei soldi che usate per comprare all\'esterno.
 comunque io nn conosco la situazione frascatese e perciò potrei sparare a vanvera.
 aspetto con ansia nuove informazioni.
 
 
 
 ciaooo

PiVi1962 · Messaggio da **PiVi1962** » 19 gen 2005, 13:52

Come esistono i London Irish ed i London Welsh, vi sono stati seri tentativi l\'estate scorsa, di costituitre una squadra di \"London Boks\", in cui andessero a giocare giocatori sudafricani di alto livello. Lo scriveva l\'Independent in una serie di articoli e, per curiosità, andai a spulciare anche nei vari siti. In Premiership non sembrava vi fossero società disponibili e il progetto avrebbe dovuto partire probabilmente dalla Prima divisione. Il SA avrebbe sfruttato il fuso orario e la specularità delle stagioni durante l\'anno per vendere il \"prodotto\" anche in casa. Inoltre, non si dimentichi che nel 2003 la strada indicata dall\'Inghilterra era stata capace di portare quella nazione al titolo mondiale ed il SA era un po\' d\'anni che faceva la figura della cenerentola nel TriN.
 Oggi le prospettive sono cambiate, però ti assicuro che non fu solo un \"pour parler\". per quanto riguarda il coinvolgimento della federazione SA, il ruolo non venne mai definito chiaramente nella stampa (si accennò alla possibilità di giocatori sotto contratto con la stessa federazione), ma chiaramente non era all\'incognito del progetto.
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 Per quanto riguarda pier12345, non ho mai detto che la FIR ha scelto il rugby di propaganda, ho anzi sottolinato cha da sempre la dirigenza Dondi ha scelto la nazionale come \"squadra immagine\" del rugby.
 Sai quanto spendeva la FIR per le nazionali (di tutte le età, raduni nazionali, raduni interregionali, aggiornamento e formazione dei tecnici, tourneé) prima del Six Nations (diciamo nel 1990) e quanto spende adesso?
 Questa è una scelta politica che Dondi ha tutto il diritto di perseguire; in altri post ricordo come il successo della pallavolo italiana abbia seguito la stessa direttiva, inizialmente.
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 Se tu pensi che nel movimento italiano vi sia corruzione, allora mi sa che sei proprio sudamericano...
 Se invece pensi che nelle istituzioni del rugby italiano ci sia inefficienza nella spesa delle risorse (ma attento, che in italiano vi è una differenza larga più di un oceano tra inefficienza e corruzione), allora potrei dirti che sono d\'accordo, e che è sempre possibile migliorare.
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 Per quanto riguarda il post iniziale (il rugby a Brescia), ti potrei rispondere con la telecronaca dell\'incontro giocato a Biella contro gli USA. Non so se ti sei perso la parte del servizio che raccontava del boom che il rugby aveva avuto nella zona, soprattutto al livello giovanile.
 Ma non uso il successo di Biella per dire che compensa l\'insuccesso di Brescia. Il problema è politico e non va affrontato nell\'immediato, ma nel lungo termine.
 Il persistere di una nazionale forte nel Sei Nazioni assicura una fonte di ricavi per la FIR che è seconda solo a quella del calcio. Non vi sarebbe alcun \"diné\" da spendere se sparisse quella entrata!