Non mi pare che con le regole attuali l'evoluzione dei giocatori di rugby vada verso la diversificazione.
Non sono l'unico che pensa che ci siamo "evoluti" verso il kilorugby, con giocatori richiesti minimo "6 piedi e 15 pietre".
Nuove regole in Super 14 che ve ne sembra?
Moderatore: Emy77
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milesgersen
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non concordo con luga
da quello che ho visto le nuove regole richiedono molta più corsa, di conseguenza resistenza aerobica rispetto alle regole vecchie.
questo sforzo cozza contro le masse anaerobiche richieste dal kilorugby
quindi o giocatori più leggeri in quasi tutti i ruoli
o cambi continui come da noi (FA) ma non credo proprio che si arriverà a questo
da quello che ho visto le nuove regole richiedono molta più corsa, di conseguenza resistenza aerobica rispetto alle regole vecchie.
questo sforzo cozza contro le masse anaerobiche richieste dal kilorugby
quindi o giocatori più leggeri in quasi tutti i ruoli
o cambi continui come da noi (FA) ma non credo proprio che si arriverà a questo
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luqa
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Veramente allora dovresti concordare con me:
io ho scritto che ci siamo evoluti non che ci evolveremo.
Infatti osservavao che con le regole 6Nazioni per intendersi, i giocatori piccoli non trovano facilemnte spazio, o comunque sono ostracizzati: quanti hanno scritto "Beh, bel giocatore..., peccato che gli manchino i kg (o i cm)".
io ho scritto che ci siamo evoluti non che ci evolveremo.
Infatti osservavao che con le regole 6Nazioni per intendersi, i giocatori piccoli non trovano facilemnte spazio, o comunque sono ostracizzati: quanti hanno scritto "Beh, bel giocatore..., peccato che gli manchino i kg (o i cm)".
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milesgersen
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nino22
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+ che altro secondo me si va sempre + verso la standardizazione di tutti i giocatori, giocatori tutti strutturati in modo simili a partite dal numero 1 al 15, la cosa non mi entusiasma per nulla, una delle cose che mi piace + del rugby (anche se il kilo rugby l'aveva un po attenuata) è proprio la varieta, trovi i piloni obesi ed i piccoletti alla Stringer
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Pakeha_70
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In NZ pensano che nell'emisfero nord ci saranno molte resistenze alle ELV...
New laws set for some northern resistance
When it comes to rugby's contentious new "experimental" laws it's too early yet to draw any cast-iron conclusions except for this one: they've got as much chance of getting the green light from the northern heavyweights as Matt Henjak has running a course in professional comportment.
That was my first thought after viewing the opening round of the new season played under the IRB's much-touted ELVs (or elves, as they've been dubbed, mischievous little things they are). As much as I liked their intent, which is essentially to keep the ball in play more and to make the game more entertaining to watch, I could just imagine the shaking of the heads that would be going on up north.
What, no penalties? No long, raking kicks for touch? No lineouts?
And in terms of the way the game seems to flow under the new regulations, you know the word "basketball" will be floated around, perhaps "sevens" too.
The northern hemisphere countries, I'm almost certain, will take one look at the frantic, frenetic pace of the game under the new laws, the end-to-end nature of action, the requirement for mobile, athletic forwards and for backs who can run all day, preferably at a thousand miles an hour, and utter these four words: "Not for us, thanks."
And, as we've already seen with the IRB's ill-fated, idealistic move to establish a global (or "integrated") international season, it just ain't going to happen if the northern hemisphere bloc doesn't want it to.
There's just too much of a departure from the game's traditional values of kicking for territory, of battling for possession at lineout time and having a good old-fashioned arm-wrestle at the ruck and maul for the northern countries to show much interest.
The thing is: while we down in this part of the world are happy to speed the game up, to have it flowing from end to end and to have the athleticism and skills of our rugby players on show for the fans to appreciate, up north they rather like their rugby slow and methodical.
They like shots at goal (of which there are fewer under the new laws). They like their lineouts (again fewer). They like the tactical grind for possession and territory.
I just can't see them liking the game as it is under these new laws at all.
Frankly I reckon there's a better chance of Steve Tew becoming chairman of the Robbie Deans Fan Club than there is the likes of England, Scotland, Ireland and even France saying "righto lads, let's speed the game up to help those poor sods in the south out, after all they didn't do to well in the last World Cup, did they?"
Really, what hope have they got when even the world champions and Sanzar partner South Africa seem to regard the new variations with the sort of trust Robbie Deans reserves for an NZRU interview panel.
Clearly, the South Africans aren't too happy with the way the game seems to be heading under the ELVs, and you didn't have to be Einstein to work out that was a likelihood. They, much like the stodgy teams up north, don't mind the game slowed down a bit, don't mind it becoming a kickfest and an arm-wrestle for territory and possession.
And, let's face it, as current world champions they've shown they can play reasonably effectively under the laws as they stood previously. And still do in the north.
No, the more I think about it, the more I can't help but think we've become nothing better than guinea pigs for an ill-fated IRB experiment. Normal service to be resumed next year.
I hope I'm wrong. For, all things considered, there was certainly some promise about the way things played out over the opening weekend of the Super 14. Plus, I don't know that it's going to be as loosey-goosey as it was in week one when things settle down and teams gain a better grip on the best way to play it under the ELVs.
Both the Crusaders and Blues – the two most impressive sides over opening round – showed that there is still a place for a strong scrum, for an eight able to physically dominate the breakdown and that things like supporting the runner, looking to offload in the tackle, and having a sound tactical kicking game remain important facets.
I'm not so sure that things will end up as out-of-control as they seemed at times over the opening skirmishes. But it's still a dramatic departure from the status quo. And that, sadly, could well be just too much for the traditionalists to bear.
New laws set for some northern resistance
When it comes to rugby's contentious new "experimental" laws it's too early yet to draw any cast-iron conclusions except for this one: they've got as much chance of getting the green light from the northern heavyweights as Matt Henjak has running a course in professional comportment.
That was my first thought after viewing the opening round of the new season played under the IRB's much-touted ELVs (or elves, as they've been dubbed, mischievous little things they are). As much as I liked their intent, which is essentially to keep the ball in play more and to make the game more entertaining to watch, I could just imagine the shaking of the heads that would be going on up north.
What, no penalties? No long, raking kicks for touch? No lineouts?
And in terms of the way the game seems to flow under the new regulations, you know the word "basketball" will be floated around, perhaps "sevens" too.
The northern hemisphere countries, I'm almost certain, will take one look at the frantic, frenetic pace of the game under the new laws, the end-to-end nature of action, the requirement for mobile, athletic forwards and for backs who can run all day, preferably at a thousand miles an hour, and utter these four words: "Not for us, thanks."
And, as we've already seen with the IRB's ill-fated, idealistic move to establish a global (or "integrated") international season, it just ain't going to happen if the northern hemisphere bloc doesn't want it to.
There's just too much of a departure from the game's traditional values of kicking for territory, of battling for possession at lineout time and having a good old-fashioned arm-wrestle at the ruck and maul for the northern countries to show much interest.
The thing is: while we down in this part of the world are happy to speed the game up, to have it flowing from end to end and to have the athleticism and skills of our rugby players on show for the fans to appreciate, up north they rather like their rugby slow and methodical.
They like shots at goal (of which there are fewer under the new laws). They like their lineouts (again fewer). They like the tactical grind for possession and territory.
I just can't see them liking the game as it is under these new laws at all.
Frankly I reckon there's a better chance of Steve Tew becoming chairman of the Robbie Deans Fan Club than there is the likes of England, Scotland, Ireland and even France saying "righto lads, let's speed the game up to help those poor sods in the south out, after all they didn't do to well in the last World Cup, did they?"
Really, what hope have they got when even the world champions and Sanzar partner South Africa seem to regard the new variations with the sort of trust Robbie Deans reserves for an NZRU interview panel.
Clearly, the South Africans aren't too happy with the way the game seems to be heading under the ELVs, and you didn't have to be Einstein to work out that was a likelihood. They, much like the stodgy teams up north, don't mind the game slowed down a bit, don't mind it becoming a kickfest and an arm-wrestle for territory and possession.
And, let's face it, as current world champions they've shown they can play reasonably effectively under the laws as they stood previously. And still do in the north.
No, the more I think about it, the more I can't help but think we've become nothing better than guinea pigs for an ill-fated IRB experiment. Normal service to be resumed next year.
I hope I'm wrong. For, all things considered, there was certainly some promise about the way things played out over the opening weekend of the Super 14. Plus, I don't know that it's going to be as loosey-goosey as it was in week one when things settle down and teams gain a better grip on the best way to play it under the ELVs.
Both the Crusaders and Blues – the two most impressive sides over opening round – showed that there is still a place for a strong scrum, for an eight able to physically dominate the breakdown and that things like supporting the runner, looking to offload in the tackle, and having a sound tactical kicking game remain important facets.
I'm not so sure that things will end up as out-of-control as they seemed at times over the opening skirmishes. But it's still a dramatic departure from the status quo. And that, sadly, could well be just too much for the traditionalists to bear.
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milesgersen
- Messaggi: 114
- Iscritto il: 9 ott 2007, 9:04
bisognerà continuare a guardare l'evoluzione della mischia, fino a che ci sarà e sarà giocata con costanza i ciccioni dovranno starci per forza, eventualemnte meno ciccioni ma pur sempre grossi ed eventualmente ai piccoletti con molto fiato sarà demandato il compito di correre per il campo a coprire i buchi...ma se la mischia viene ridimensionata ......
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dlm
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- Iscritto il: 1 giu 2005, 0:00
Molti di voi scrivono che con le nuove regole ci saranno più mischie perchè nelle prime partite del S14 ce ne sono state tante a causa dei numerosi pallonipersi in avanti. A mio parare non sarà così, anzi di mischie ne vedremo sempre meno. Il fatto che nella prima giornata ce ne siano state tante dipende dal fatto che era, appunto, la prima partita e tutti cercavo di 'provare' di tutto di più per prendere le misure di queste nuove regole.
Ci saranno meno mischie perchè nelle nuove regole chi difende deve stare a 5 metri dall'ultimo uomo in mischia chiusa ma deve anche stare a 10 metri da chi batte un calcio libero: quindi provate ad immaginare la linea di 3/4 Fijiana degli ultimi mondiali con la palla in mano e la difesa ferma a 10 metri cosa può combinare. E questo per una decina di volte a partita.
Ci saranno meno mischie perchè chi può, ed è capace, di correre di più con la palla in mano, e con più uomini, allora lo farà: vedi isolani, australiani e neozzelandesi (i sudafricani poi si adeguano alla svelta).
Ci saranno meno mischie perchè chi gode di un vantaggio tecnico e di competenza nel tenere in mano la palla, rispetto a fare una fase statica come la mischia, lo farà.
Ci saranno meno mischie perchè se si gioca Inghilterra-Nuova Zelanda, allora l'inghilterra opterà per la mischia se avrà un calcio libero a favore (o sparerà un up-n-under) mentre la Nuova Zelanda giocherà tutto (o quasi) alla mano. Dopo mezz'ora così la prima linea dell'inghilterra, e la seconda 10 minuti dopo, alzerà bandiera bianca.
Cia saranno meno mischie perchè nell'emisfero sud ci sono giocatori di prima linea che corrono, passano, riciclano il pallone e fanno sostegno nel gioco aperto: Tialata, Mealamu, Hayman, Smit, ecc. Nell'emisfero nord le prime linee le trovi solo in mischia chiusa e ai lati del raggruppamento, quando la palla è ormai a terra: Castrogiovanni, Vickery, ecc.
Ci saranno meno mischie perchè nelle nuove regole chi difende deve stare a 5 metri dall'ultimo uomo in mischia chiusa ma deve anche stare a 10 metri da chi batte un calcio libero: quindi provate ad immaginare la linea di 3/4 Fijiana degli ultimi mondiali con la palla in mano e la difesa ferma a 10 metri cosa può combinare. E questo per una decina di volte a partita.
Ci saranno meno mischie perchè chi può, ed è capace, di correre di più con la palla in mano, e con più uomini, allora lo farà: vedi isolani, australiani e neozzelandesi (i sudafricani poi si adeguano alla svelta).
Ci saranno meno mischie perchè chi gode di un vantaggio tecnico e di competenza nel tenere in mano la palla, rispetto a fare una fase statica come la mischia, lo farà.
Ci saranno meno mischie perchè se si gioca Inghilterra-Nuova Zelanda, allora l'inghilterra opterà per la mischia se avrà un calcio libero a favore (o sparerà un up-n-under) mentre la Nuova Zelanda giocherà tutto (o quasi) alla mano. Dopo mezz'ora così la prima linea dell'inghilterra, e la seconda 10 minuti dopo, alzerà bandiera bianca.
Cia saranno meno mischie perchè nell'emisfero sud ci sono giocatori di prima linea che corrono, passano, riciclano il pallone e fanno sostegno nel gioco aperto: Tialata, Mealamu, Hayman, Smit, ecc. Nell'emisfero nord le prime linee le trovi solo in mischia chiusa e ai lati del raggruppamento, quando la palla è ormai a terra: Castrogiovanni, Vickery, ecc.
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volenterosasecondalinea
- Messaggi: 152
- Iscritto il: 23 ott 2007, 17:03
dlm hai anticipato un mio pensiero,perchè se vengono dei dubbi sulle muscolature a me vengono anche dei dubbi sulla resistenza,già altissima con le regole normali,che ora dovrà essere ancora maggiore.
in natura se uno pesa 110 chili di muscoli è difficile che riesca a fare i 100 mt in meno di 11 secondi.
considerando che sarà meno importante la forza pura in mischia chiusa ora punteranno sulla resistenza a scatti continui per seguire il gioco,ergo la probabilità che qualcuno potrà ricorrere all'epo,doping tipico negli sport di resistenza come il ciclismo si fa sempre più grande.
pur avendo solo 20 anni dei quali solo 5 passati a seguire/giocare l'union sono un pò titubante verso le nuove regole.
senza tornare al rugby d'antan,quello attuale a mio avviso è già molto veloce,davvero non c'erano modi migliori per diminuire l'uso dei calci?
in natura se uno pesa 110 chili di muscoli è difficile che riesca a fare i 100 mt in meno di 11 secondi.
considerando che sarà meno importante la forza pura in mischia chiusa ora punteranno sulla resistenza a scatti continui per seguire il gioco,ergo la probabilità che qualcuno potrà ricorrere all'epo,doping tipico negli sport di resistenza come il ciclismo si fa sempre più grande.
pur avendo solo 20 anni dei quali solo 5 passati a seguire/giocare l'union sono un pò titubante verso le nuove regole.
senza tornare al rugby d'antan,quello attuale a mio avviso è già molto veloce,davvero non c'erano modi migliori per diminuire l'uso dei calci?
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Pakeha_70
- Messaggi: 3223
- Iscritto il: 14 lug 2007, 11:57
Ci saranno più mischie rispetto alle vecchie regole perchè invece dei calci di punizione diretti si potranno giocare quick tap o mischie.dlm ha scritto:Molti di voi scrivono che con le nuove regole ci saranno più mischie perchè nelle prime partite del S14 ce ne sono state tante a causa dei numerosi pallonipersi in avanti. A mio parare non sarà così, anzi di mischie ne vedremo sempre meno. Il fatto che nella prima giornata ce ne siano state tante dipende dal fatto che era, appunto, la prima partita e tutti cercavo di 'provare' di tutto di più per prendere le misure di queste nuove regole.
Ci saranno meno mischie perchè nelle nuove regole chi difende deve stare a 5 metri dall'ultimo uomo in mischia chiusa ma deve anche stare a 10 metri da chi batte un calcio libero: quindi provate ad immaginare la linea di 3/4 Fijiana degli ultimi mondiali con la palla in mano e la difesa ferma a 10 metri cosa può combinare. E questo per una decina di volte a partita.
Ci saranno meno mischie perchè chi può, ed è capace, di correre di più con la palla in mano, e con più uomini, allora lo farà: vedi isolani, australiani e neozzelandesi (i sudafricani poi si adeguano alla svelta).
Ci saranno meno mischie perchè chi gode di un vantaggio tecnico e di competenza nel tenere in mano la palla, rispetto a fare una fase statica come la mischia, lo farà.
Ci saranno meno mischie perchè se si gioca Inghilterra-Nuova Zelanda, allora l'inghilterra opterà per la mischia se avrà un calcio libero a favore (o sparerà un up-n-under) mentre la Nuova Zelanda giocherà tutto (o quasi) alla mano. Dopo mezz'ora così la prima linea dell'inghilterra, e la seconda 10 minuti dopo, alzerà bandiera bianca.
Cia saranno meno mischie perchè nell'emisfero sud ci sono giocatori di prima linea che corrono, passano, riciclano il pallone e fanno sostegno nel gioco aperto: Tialata, Mealamu, Hayman, Smit, ecc. Nell'emisfero nord le prime linee le trovi solo in mischia chiusa e ai lati del raggruppamento, quando la palla è ormai a terra: Castrogiovanni, Vickery, ecc.
Anche ammesso che si giochi sembre e comunque quick tap il numero di mischie rimarrebbe uguale a quelle giocate con le vecchie regole.
E' molto semplice.
Questo indipendentemente dalle considerazioni sugli in avanti causati dal gioco veloce / frenetico.
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ATHLONE
- Messaggi: 2726
- Iscritto il: 20 ago 2007, 12:07
- Località: co. Westmeath
Non sono d'accordo: una mischia occupa una porzione di campo di 5mt, na un n°8 all'altro... quindi il primo difensore è distante esattamente 10 mt dal n°8 che prende in mano l'ovale e se ne va! ci sono 5 metri d mischia e 5 metri di distanza! semmai diventa fondamentale il placcaggio del mediano: se salta quello sono dolori...Ci saranno meno mischie perchè nelle nuove regole chi difende deve stare a 5 metri dall'ultimo uomo in mischia chiusa ma deve anche stare a 10 metri da chi batte un calcio libero
nella mia testolina il problema non è tanto se ci saranno più o meno mischie, saranno sicuramente di più per quanto detto da luga e pakeha, ma la potenziale estinzione di alcuni ruoli: a medano vedremo delle terze, i 3/4 si assomiglieranno tutti di più perchè il canale di accelerazione diventerà il centro del campo e non il touch...
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)
Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...
Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...
Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
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Pakeha_70
- Messaggi: 3223
- Iscritto il: 14 lug 2007, 11:57
O la velocita con cui i flanker che si staccheranno dalla mischia...Non sono d'accordo: una mischia occupa una porzione di campo di 5mt, na un n°8 all'altro... quindi il primo difensore è distante esattamente 10 mt dal n°8 che prende in mano l'ovale e se ne va! ci sono 5 metri d mischia e 5 metri di distanza! semmai diventa fondamentale il placcaggio del mediano: se salta quello sono dolori...
Ed è per questo che alcune squadre in difesa iniziano già a schierare il flanker a mediano di mischia...
Inoltre i 15 mt. di distacco dalle due linee di 3/4 permette ovviamente di attaccare con più velocità la linea....
Per questo i scommetto che la maggior parte dei calci indiretti per l'attacco dentro i 22 saranno mischie e non quick tap...