Italia - Scozia - La partita

[gangaibc]

5. Non esiste c**o quando per due volte la nostra difesa blocca il bulldozer avversario sulla linea di meta e tiene sollevato il pallone quel tanto che basta; io credo che queste due immagini siano certamente poco rassicuranti nell'ottiva Francia, ma per i francesi.

Speriamo... Mi piacerebbe vedere questa grinta ed entusiasmo per fare alla brace i galletti (i francesi non mi sono molto simpatici), certo sarà molto ma molto più dura. Quello che mi ha spaventato è come, a fronte di un argine da trincea sul Piave, li abbiamo lasciati arrivare fin lì, in entrambe le occasioni, con apparente semplicità. Spero sia solo causa di uno schieramento non corretto, che NM - il taumaturgo nazionale, detto Nick Merlino - risolverà per il prossimo incontro.

[Buttalapasta]

NM - il taumaturgo nazionale, detto Nick Merlino

[bep68]

ma perchè non siamo capaci di fare un'analisi un pò più seria e meno masochista?questo fine settiamana due nazionali azzurre hanno battuto quelle scozzesi,una ha pareggiato e una è stata sconfitta per poco(con l'aiutino di tre cartellini gialli di cui uno a uno svenuto..)della finale mondiale del 95 oggi si ricorda solo il vincitore(il sud africa) ci si dimentica di un caffè allungato con una purga(servito alla nuova zelanda) e ci si dimentica di una semifinale beffa per la francia..e ci si fà sopra pure un bel film ottimo anche come spot per il rugby..

[ellis]

Voglio condividere una mia impressione che ho percepito immadiatamente dopo la meta per sapere se sono stato l'unico ad averla, l'azione bellissima che ci ha portati alla marcatura di Canavosio è partita da un nostro vantaggio lasciato giocare dall'arbitro, in quella situazione di vantaggio effettivamente non ci costava nulla osare di più infatti abbiamo tirato fuori quella giocata straordinaria che poi si sarebbe concretizzata nel migliore dei modi, ma avremmo osato così tanto se non avessimo potuto usufruire del vantaggio? Mi par quasi di vedere un freno a mano più mentale che fisico... posso sembre avre mal interpretato...

ho avuto la stessa impressione, che tra l'altro qualcuno (o eri sempre tu??) ha già espresso anche in un altro thread...anch'io penso che la bella giocata che ha portato alla meta sia nata almeno in parte dalla tranquillità psicologica data dal fatto che anche se avessimo fatto qualche errore l'arbitro sarebbe tornato indietro al calcio precedente.
vedendola con ottimismo, meglio avere questa tranquillità quando giochi un vantaggio che non averla mai! certo anche a me piacerebbe vedere l'Italia giocare in modo un pò più "spregiudicato" ogni tanto, ma tutto sommato vedo la meta di Canavosio come un segnale positivo.

ps: a quanti criticano gli ultimi 5 minuti di "catenaccio"....andatevi a vedere com'è finita Francia - Galles...è segno di maturità non prendersi rischi inutili, e se (anche se mi sembra molto molto molto difficile) la scozia ci supererà in classifica a causa di quei tre punti che avremmo forse potuto fare piazzando...pazienza, vuol dire che ne segneremo di più il prossimo anno!!

Falyhalf ricordi bene; l'avevo scritto io nelle pagelle, alla voce Mallett per l'esattezza.

Ecco lo stralcio:

MALLETT: La Scozia di questi ultimi due anni vale di più e perciò anche questa vittoria; attenzione però: la svolta di un match (che altrimenti avremmo perso) si è avuta quando, con un chiaro vantaggio da penalty in tasca, si è giocato con la testa libera, in modo quasi “incosciente”; se giochiamo come gli altri, con i trequarti chiamati in causa, con buchi centrali, con sostegni decenti, siamo più competitivi rispetto a quando ci intestardiamo a guadagnare un cm in più con la mischia, finendo per concedere più turnover rispetto ai reali vantaggi acquisiti. 6

Sono contento che anche altri abbiano avuto la mia stessa impressione; perchè sarebbe importante far capire a tutti che anche noi possiamo giocare a rugby come le altre nazionali....

[VivaVegas]

DATI AUDITEL: SKY CONFERMA IL TREND POSITIVO, BENE ANCORA LA7. Vince anche in Tv il Rugby Azzurro.
169.882 spettatori medi complessivi hanno seguito Italia-Scozia su Sky. 5,33% lo share raggiunto da La7.
http://www.rugbyuniontimes.com/2010/03/ ... ncora-la7/

[Leinsterugby]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

[zorrykid]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

Il tragico è che spesso di ste cose non parla gente nuova... Di quelli che dicono di essere sportivi e poi maledicono le sconfitte... Di quelli che bisognerebbe sempre giocare alla mano, il regbi sciampan, anche quando sei inferiorità numerica... Di quelli che fanno il calcio d'invio nel campo, a Cardiff, mentre stai pareggiano ed il tempo è scaduto...

[matave]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

Il tragico è che spesso di ste cose non parla gente nuova... Di quelli che dicono di essere sportivi e poi maledicono le sconfitte... Di quelli che bisognerebbe sempre giocare alla mano, il regbi sciampan, anche quando sei inferiorità numerica... Di quelli che fanno il calcio d'invio nel campo, a Cardiff, mentre stai pareggiano ed il tempo è scaduto...

mi spieghi come fai a dire sempre la cosa giusta?

[zorrykid]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

Il tragico è che spesso di ste cose non parla gente nuova... Di quelli che dicono di essere sportivi e poi maledicono le sconfitte... Di quelli che bisognerebbe sempre giocare alla mano, il regbi sciampan, anche quando sei inferiorità numerica... Di quelli che fanno il calcio d'invio nel campo, a Cardiff, mentre stai pareggiano ed il tempo è scaduto...

mi spieghi come fai a dire sempre la cosa giusta?

Nella "Settimana Enigmistica", leggo le rubriche Strano ma Vero e Forse non Tutti Sanno che....
e li trovi tutta sta roba...

[dondo]

Concordo con Yeti e Milesgersen. Come ho detto prima, il piazzamento delle ali è la cosa che più mi ha lasciato perplesso. Siamo l'unica squadra del 6N che si fa scavalcare dai calci per poi essere costretta a battere la touche nei propri 22. E' vero l'abilità di Parks, ma la stessa cosa è sucessa con Inghilterra e, un pò meno, con Irlanda. E questo valeva per tutte e due le ali, il fatto che sia stato beccato più spesso Masi dipendeva solo dal fatto che Parks, come tutti i 10 e a seconda del piede che calcia, ha il suo angolo preferito. Non so se dipende da scarsa qualità di piazzamento o da ordini di scuderia qualla di stare troppo avanzati. In questo secondo caso, forse sarebbe meglio prevedere un aiuto sull'ala che verrà verosimilmente più "bombardata". Mi ricordo che prima era spesso Parisse che si piazzava come ricevitore avanzato sulla linea di touche.

Salute a tutti. Sono nuovo e mi esprimerò sommessamente.
Questa analisi tattica, insieme a quelle di Yeti e Milesegren, sono a mio avviso quelle tecnicamente più corrette. Non concordo però sulla valutazione: la mia è sostanzialmente positiva. Ovviamente signfica: (i) non partire dalla profondità e (ii) (contro)attaccare con un uomo di meno, e dunque perdere tantissimo aggredendo. D'altra parte significa avere tre giocatori in più con posizione (e fiato) per difendere. Gli scozzesi hanno scritto di catenaccio, e hanno centrato benissimo la questione. Segurao: ci se espone molto alla touch in difesa (nessuno con un saldo peggiore nel nostro e dunque nessuno con una posizionamento più invitante per estremi/centri/MA avversari). Ma credo che ci sia più confidenza lì (malgrado tutti gli errori), che nel difendere su un contrattacco in velocità. Il dato di fatto, a statisctica, è che abbiamo sofferto molto con Irlanda (non parlo tanto della capacità in touch, quanto dell'attitudine di cercarla), meno con Scozia, poco con Inghilterra (a prescindere dal risultato).
Se per caso la nostra touch cominciasse a girare meglio (troppo resposanbilità a Ghiraldini: c'ha ragione Kirwan come detto in tivì), questo assetto (che comunque paga), pagherà di più.
Se vogliamo leggere le prossime partite in quest'ottica (limitata, ma a mio avviso significativa), numeri alla mano (Galles panchina corta, deluso, magari anche un poco infortunato e che sulla touch ad oggi poco conta) credo che a Cardiff avremo una chance (e se non l'avremo chissenfrega, tanto io ci sarò!)

[Hap]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

Il tragico è che spesso di ste cose non parla gente nuova... Di quelli che dicono di essere sportivi e poi maledicono le sconfitte... Di quelli che bisognerebbe sempre giocare alla mano, il regbi sciampan, anche quando sei inferiorità numerica... Di quelli che fanno il calcio d'invio nel campo, a Cardiff, mentre stai pareggiano ed il tempo è scaduto...

mi spieghi come fai a dire sempre la cosa giusta?

Nella "Settimana Enigmistica", leggo le rubriche Strano ma Vero e Forse non Tutti Sanno che....
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E dove le lasci le Spigolature???

[VLADICALCIAVOMEGLIOIO]

entro solo ora
Ero allo stadio e ho visto ste cose:
La difesa aggressiva (e corretta) cme non mai ha di fatto impedito alla Scozia di creare il gioco delle patite precedenti
L'attacco è poco sereno anche perchè purtroppo in touch subiamo sempre (vedi com'è nata l'ultima occasione da meta della Scozia)
Mirko ci prende ma non è un calciatore e bisogna trovarne uno
Tebaldi ha perso quasi subito il polso della situazione, mentre Canavosio ha avuto il merito di verticalizzare il gioco (e gower ha potuto giocare il linea come preferisce)
Negli ultimi 5 minuti abbiamo gestito il vantaggio con grande autorità, chi lo chiama catenaccio di rugby non ha capito niente
Le facce degli azzurri a fine match mentre facevano il giro di campo erano quelle di chi ha dato un po' più (parecchio di più) del 100%
Alla fine il bicchiere e pieno per 3/4 (appunto...) e credo che questa vittoria valga molto, anche se per qualcuno sembrava scontata (gli stessi che parlano di catenaccio.......)
La Francia la vedo durissima, il Galles duro ma "miracolabile" con una grandissima prestazione

[Hap]

...il Galles duro ma "miracolabile" con una grandissima prestazione

"miracolabile" è l'espressione più bella che abbia mai sentito , e soprattutto riassume molto bene le prospettive...


mentre credo che contro la Francia ci sia poco da miracolare...

[TommyHowlett]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

Straquoto. Proprio il Munster è un grande esempio di mantenimento del possesso in zona Cesarini (termine prestato dal calcio) e non ha mai subito critiche, anzi. E pure l'Inghilterra dei mondiali 2007 diceva il fatto suo in quanto a conservazione. Il rugby è anche difesa, difesa del territorio e difesa della palla; quest'ultima impresa di un certo spessore perché ai massimi livelli è facilissimo andare incontro a falli (tenuti, in-avanti), soprattutto contro le squadre di grande esperienza che giocano il 6N.
Quando fioccano le mete da una parte e dall'altra i neofiti non sanno che manca ancora una buona metà dell'essenza rugbystica...

[ellis]

Ad esempio molti hanno criticato gli ultimi 5 minuti dell'Italia. Senti dire: ma questo non è rugby, è uno scandalo... Quello è il vero rugby degli ultimi minuti, quando sei avanti con i punti... La Scozia invece recupera il pallone agl'ultimi minuti ed inizia a giocare alla mano come a rugby a 7... Così devi giocare quando sei indietro con i punti... Certamente nei 75 minuti precedenti il rugby è un'altra cosa..

Basterebbe far sapere ai neofiti e non solo che non amano il rugby conservativo dell'Italia che il Munster, certo con + "stile", costruisce i suoi successi in europa con quel tipo di rugby......sennò tanto vale che vi guardiate il super 14 dove le partite finiscono 52 a 30

Il tragico è che spesso di ste cose non parla gente nuova... Di quelli che dicono di essere sportivi e poi maledicono le sconfitte... Di quelli che bisognerebbe sempre giocare alla mano, il regbi sciampan, anche quando sei inferiorità numerica... Di quelli che fanno il calcio d'invio nel campo, a Cardiff, mentre stai pareggiano ed il tempo è scaduto...

Mi sento chiamato in causa da quest'ultima osservazione del mio "frateo" venexian....
Io sono tra quelli "non nuovi" (per dirla con voi) e sono tra quelli che vorrebbe un po' più di gioco alla mano.
A parte che non sono di certo tra quelli (ma mi sembra persin superfluo parlarne) che disapprovano le molteplici fasi di possesso negli ultimi 3 minuti per arrivare all'80° e buttare l'ovale fuori ! E' chiaro che quella era una situazione particolare, in cui si giocava col cronometro ed era saggio e giusto fare così; lo fanno anche le altre nazionali!
Se invece parliamo delle fasi di gioco normali e non di quelle degli ultimi minuti dove si gioca col cronometro, bè rimango un convinto assertore non tanto del rugby-champagne in quanto tale (anche perchè un termine lascia il tempo che trova e poi la parola si presta a battute sarcastiche) quanto di un rugby "giocato" più alla mano di quanto faccia l’Italia.
E non tanto per motivi estetici: un bel gesto difensivo o pedatorio o una bella "cassaforte" hanno la loro bellezza rugbistica (così come calcistica o cestistica a seconda dello sport in oggetto), anche se, secondo i miei gusti, una bella meta tipo quella di sabato scorso alla Scozia o quella di Mauro Bergamasco agli AB dopo un un’azione tra lui e Nitoglia (chi la ricorda?) o quella di Scanavacca a Twickenham dopo l’azione tra lui, Sole, Mirco e Pratichetti sono più affascinanti ma questo è solo un gusto personale, così come c’è a chi piace di più la carne e a chi la pastasciutta.
Il punto sostanziale e che prescinde dai gusti rugbistici personali è che se non miglioriamo il gioco alla mano (fino a farlo diventare normale, senza abusarne sia chiaro) secondo me partite ne vinceremo sempre poche.
A parte che, da quando non abbiamo più Domingues il cui piede poteva “girare” da solo l’esito di certe gare, il fattore italico “defense-scrum-kick” ha perso uno dei tre pilastri base.
Dando per assodato che sono davvero poche in proporzione le vittorie di chi gioca il rugby di “rimessa” (difficilmente vince una partita chi fa meno mete; raramente vince una partita chi compie più placcaggi) perché ci sono i numeri a dimostrarlo, rimane un solo argomento sulla tavola: e cioè quello se il gioco di mischia, di una mischia forte come la nostra, sia sufficiente da solo (e cioè senza un valido e quasi paritetico apporto dei trequarti o comunque del gioco alla mano) a produrre risultati rugbistici equivalenti.
A me sembra di no: al di là delle ELV, al di là degli errori arbitrali, credo che il pack e le fasi classico/caratteristiche del gioco di mischia servano e molto ma da sole non ci possono portare in meta; quante volte siamo stati valanghe di tempo a 5 mt dalla linea avversaria, fino all’inevitabile “in avanti” o turnover o fallo di uno dei nostri ????
Troppe !
La mischia, se è più forte, ha compiti ben precisi: vincere le rimesse laterali (almeno quelle su nostra introduzione), vincere le ordinate e far soffrire così tanto i rivali in questa fase da renderli stanchi e fiaccati, giocare semplici/decisi/organizzati sui punti d’incontro senza spreco di uomini in più rispetto alla bisogna; il tutto senza credere, in maniera “machista”, che la guerra tra mischie sia un fatto di onore.
E’ solo rugby.