nuova franchigia

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calep61
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Re: nuova franchigia

Messaggio da calep61 »

Squilibrio ha scritto: Cosa centra? semplice tu dici che la fir è stata costretta io ti dimostro, con i documenti fir (vai a vedere il loro comunicato, vai a parlare con qualcuno), che la fir ha voluto fare la franchigia e che la franchigia sarà definitiva, max uno può entrare come sponsor ma non come socio.
Replicando poi ad altre tue affermazioni anche la franchigia federale non ha i requisiti al pari degli aiorni, non ha il budget minimo richiesto..., infatti parla di budget tra i 6,1 e i 6,4 milioni di euro
Bene, se anche tu sei convinto che ci sia stato un complotto anti Aironi studiato a tavolino non sarò certo io a cercare ulteriormente di convincerti del contrario, rimani pure della tua idea
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
Non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto.
Blaise Pascal
Nulla infonde più coraggio al pauroso della paura altrui.
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Squilibrio
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Squilibrio »

calep61 ha scritto:
Squilibrio ha scritto: Cosa centra? semplice tu dici che la fir è stata costretta io ti dimostro, con i documenti fir (vai a vedere il loro comunicato, vai a parlare con qualcuno), che la fir ha voluto fare la franchigia e che la franchigia sarà definitiva, max uno può entrare come sponsor ma non come socio.
Replicando poi ad altre tue affermazioni anche la franchigia federale non ha i requisiti al pari degli aiorni, non ha il budget minimo richiesto..., infatti parla di budget tra i 6,1 e i 6,4 milioni di euro
Bene, se anche tu sei convinto che ci sia stato un complotto anti Aironi studiato a tavolino non sarò certo io a cercare ulteriormente di convincerti del contrario, rimani pure della tua idea
Non ho detto questo, dico solo che le tue considerazioni pro franchigia federale valgono poco
calep61
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Re: nuova franchigia

Messaggio da calep61 »

Squilibrio ha scritto:
calep61 ha scritto:[
Bene, se anche tu sei convinto che ci sia stato un complotto anti Aironi studiato a tavolino non sarò certo io a cercare ulteriormente di convincerti del contrario, rimani pure della tua idea
Non ho detto questo, dico solo che le tue considerazioni pro franchigia federale valgono poco
Pro Zebre, perchè cosa dovrebbe fare un appassionato di rugby, accetttare l'idea di rimanere in PRO12 con un solo team; se consideri la vicenda Aironi non il risultato diun complotto e, quindi, in un certo senso inevitabile la loro fuoriuscita dalPRO12, non capisco perchè sparare a zero sulle Zebre, in campo scenderanno sempre dei giocatori dirugby che con la vicenda Aironi non c'entrano nulla, sei quindi uno di quelli convinto che si debba far pagare loro tutto ciò? :roll:
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Ale_86
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Ale_86 »

calep61 ha scritto:
mariemonti ha scritto:Secondo me hai frainteso. Qui si parla del livello della squadra. Rovigo ha preso anche 90 punti, cosa c'entra la storia, un giocatore non migliora mica perchè gioca in un club che ha una storia di successi di 30 anni prima
ok, poniamo che abbia capito male, quindi quale sarebbe il club che ti offre l'opportunità di giocare in uno scenario internazionale con buone possibilità di non buscarne a iosa, tralasciando il PRO 12 per cui oltre alle Zebre partecipa solo il Treviso, le partite di HC sono fatte solo dal Treviso (e Zebre), mentre nell'Amlin cup Rovigo e Cavalieri Prato sappiamo cosa hanno portato a caso l'altro anno, mentre Mogliano e Calvisano rappresenterebbero un incognita quanto o almeno le Zebre; continuo a non capire in cosa consista la mancanza di progettualità [...] Continuo a pensare sulla effettiva razionalità della scelta dei singoli, capendo semmai solo quelli destinati a campionati esteri più performanti e, presumibilmente, più incentivanti sotto il profilo economico, ma gli altri -......
Si, io intendevo il livello della squadra. Appunto, altri club di livello oltre al Benetton non ci sono, e la progettualitá é nel costruire una squadra che abbia un senso anche tra uno o due anni, e che non sia una pezza temporanea. Fai l'esempio del Mogliano: il mogliano ha costruito la squadra l'anno scorso per fare un campionato discreto, allacciato i rapporti con Benetton per migliorarla quest'anno, col risultato che oggi ha una discreta ossatura a cui aggiungere pedine di livello. L'unica grossa pecca é il cambio dell'apertura. In FIR che una squadra professionista richieda un progetto fatto un pelo in anticipo non l'han mai capito. E parlo di progetto di squadra, non finanziario o societario (Rovigo).
Un giocatore ha questa scelta:

ZEBRE
- Livello scarso (molto scarso rispetto alle altre squadre)
- Progetti a lungo termine dichiaratamente inesistenti
- Soldi pochi
- Possibilitá di crecita scarse, legate alla speranza di assorbire un pó del talento di O' Driscoll perché calpesti la sua stessa erba
- Sconfitte pesanti a iosa, sia in campionato che in coppa

CLUB ECCELLENZA
- Livello scarso (buono rispetto alle altre squadre)
- Progetti a lungo termine non inesistenti (buoni o cattivi, almeno li hanno)
- Soldi pochi
- Possibilitá di crecita scarse, llimitate dal basso livello del campionato
- Sconfitte/vittorie a seconda di che club é in campionato, sconfitte pesanti in coppa

Sostanzialmente le due alternative si equivalgono. Per certe squadre, quelle con piú progetti e piú di alto livello, tende verso i club d'eccellenza. Aggiungi il rischio di cambiare squadra se sei in un ambiente ormai consolidato e di incentivi non ne hai molti. Non é un caso che chi si sta unendo alle Zebre per la maggior parte proviene da squadre di bassa classifica.
Io, se fossi felice a, che so, Rovigo, Prato, Calvisano etc sinceramente non andrei allo sbaraglio. Semmai aspetto un anno, e poi si vedrá la prossima stagione. Tanto per come fanno le squadre in Federazione, posto c'é sempre.
Potete aumentarmi le tasse su tutto, ma non sulla mia birra!
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calep61
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Re: nuova franchigia

Messaggio da calep61 »

Ale_86 ha scritto: Si, io intendevo il livello della squadra. Appunto, altri club di livello oltre al Benetton non ci sono, e la progettualitá é nel costruire una squadra che abbia un senso anche tra uno o due anni, e che non sia una pezza temporanea. Fai l'esempio del Mogliano: il mogliano ha costruito la squadra l'anno scorso per fare un campionato discreto, allacciato i rapporti con Benetton per migliorarla quest'anno, col risultato che oggi ha una discreta ossatura a cui aggiungere pedine di livello. L'unica grossa pecca é il cambio dell'apertura. In FIR che una squadra professionista richieda un progetto fatto un pelo in anticipo non l'han mai capito. E parlo di progetto di squadra, non finanziario o societario (Rovigo).
Un giocatore ha questa scelta:

ZEBRE
- Livello scarso (molto scarso rispetto alle altre squadre)
- Progetti a lungo termine dichiaratamente inesistenti
- Soldi pochi
- Possibilitá di crecita scarse, legate alla speranza di assorbire un pó del talento di O' Driscoll perché calpesti la sua stessa erba
- Sconfitte pesanti a iosa, sia in campionato che in coppa

CLUB ECCELLENZA
- Livello scarso (buono rispetto alle altre squadre)
- Progetti a lungo termine non inesistenti (buoni o cattivi, almeno li hanno)
- Soldi pochi
- Possibilitá di crecita scarse, llimitate dal basso livello del campionato
- Sconfitte/vittorie a seconda di che club é in campionato, sconfitte pesanti in coppa

Sostanzialmente le due alternative si equivalgono. Per certe squadre, quelle con piú progetti e piú di alto livello, tende verso i club d'eccellenza. Aggiungi il rischio di cambiare squadra se sei in un ambiente ormai consolidato e di incentivi non ne hai molti. Non é un caso che chi si sta unendo alle Zebre per la maggior parte proviene da squadre di bassa classifica.
Io, se fossi felice a, che so, Rovigo, Prato, Calvisano etc sinceramente non andrei allo sbaraglio. Semmai aspetto un anno, e poi si vedrá la prossima stagione. Tanto per come fanno le squadre in Federazione, posto c'é sempre.
Manca un aspetto da valutare nel possibile sviluppo di un giocatore, le franchigie celtiche (semplifichiamo) nascono con il principale fine di creare una palestra adeguata per livello di competizione da riservare ai giocatori che possano essere d'interesse per la nazionale, nel senso che giocare in un PRO12 ti porta ad abituarti a ritmi di gioco, velocità, concentrazione, giocatori ed arbitri internazionali propedeutico a quanto accadrà se convocato in nazionale. Rimanere in eccellenza presuppone perdere ciò (4/5 partite per stagione in Amlin cup non sono sufficienti per adeguarsi all'alto livello internazionale). Avrei anche qualche perplessità sui progetti di lungo respiro in Eccellenza, chi può effettivamente garantirli, vediamo il Petrarca Padova (società storica del rugby italiano) rispetto ad un anno fa com'è messo, chi ti garantisce tra un anno cosa ne sarà del Mogliano, del Calvisano o di tutte le altre componenti del massimo campionato, perfino gli Aironi che erano partiti in pompa magna con un progetto affascinante ed apparentemente solido sono durati 1 stagione e 1/2. Purtroppo, il movimeto rugbystico nazionale soffre questa sostanziale instabilità economica da cui fatica ad uscire e, quindi, perdere un'opportunità come le Zebre solo per partito preso, perchè solo questa motivazione sta d'avvero in piedi, è molto pericoloso per un giocatore che vuole costruirsi un percorso professionistico. La terra bruciata che per un motivo o un altro si sta consolidando attorno alle Zebre, temo, non faccia bene a nessuno, tantomeno ai giocatori che dovessero decidere stoicamente di rimanere in Eccellenza.
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
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gcruta
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Re: nuova franchigia

Messaggio da gcruta »

Ale_86 ha scritto: (omissis)
Mi pare un ragionamento che non fa una grinza. Chapeau.
Tuco: "Ci... ci ri... rivedre..."
Il Biondo: "Ci rivedremo, idioti. E' per te."
piotor
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Re: nuova franchigia

Messaggio da piotor »

Ale_86 ha scritto:
Si, io intendevo il livello della squadra. Appunto, altri club di livello oltre al Benetton non ci sono, e la progettualitá é nel costruire una squadra che abbia un senso anche tra uno o due anni, e che non sia una pezza temporanea. Fai l'esempio del Mogliano: il mogliano ha costruito la squadra l'anno scorso per fare un campionato discreto, allacciato i rapporti con Benetton per migliorarla quest'anno, col risultato che oggi ha una discreta ossatura a cui aggiungere pedine di livello. L'unica grossa pecca é il cambio dell'apertura. In FIR che una squadra professionista richieda un progetto fatto un pelo in anticipo non l'han mai capito. E parlo di progetto di squadra, non finanziario o societario (Rovigo).
Un giocatore ha questa scelta:

ZEBRE
- Livello scarso (molto scarso rispetto alle altre squadre)
- Progetti a lungo termine dichiaratamente inesistenti
- Soldi pochi
- Possibilitá di crecita scarse, legate alla speranza di assorbire un pó del talento di O' Driscoll perché calpesti la sua stessa erba
- Sconfitte pesanti a iosa, sia in campionato che in coppa

CLUB ECCELLENZA
- Livello scarso (buono rispetto alle altre squadre)
- Progetti a lungo termine non inesistenti (buoni o cattivi, almeno li hanno)
- Soldi pochi
- Possibilitá di crecita scarse, llimitate dal basso livello del campionato
- Sconfitte/vittorie a seconda di che club é in campionato, sconfitte pesanti in coppa

Sostanzialmente le due alternative si equivalgono. Per certe squadre, quelle con piú progetti e piú di alto livello, tende verso i club d'eccellenza. Aggiungi il rischio di cambiare squadra se sei in un ambiente ormai consolidato e di incentivi non ne hai molti. Non é un caso che chi si sta unendo alle Zebre per la maggior parte proviene da squadre di bassa classifica.
Io, se fossi felice a, che so, Rovigo, Prato, Calvisano etc sinceramente non andrei allo sbaraglio. Semmai aspetto un anno, e poi si vedrá la prossima stagione. Tanto per come fanno le squadre in Federazione, posto c'é sempre.
Senza contare che le Zebre hanno scombussolato i piani/progetti di squadre di Eccellenza e dell'unico club che ottenga risultati decenti in Europa, ovvero il Benetton.

I primi si sono visti in pieno mercato(o quasi finito anzi direi) avere i giocatori "corteggiati" oramai senza la possibilita' di potere scegliere bene il sostituto. I secondi si vedono un rivale avvantaggiato in casa e si sono visti "invasi" da giocatori che imploravano di essere tesserati per non finire nelle grinfie della federazione (e dei suoi tagli, ma non solo, dato il pressoche' certo fallimento sportivo delle Zebre).

C'e' poco fa fare: e' palese che qualcuno nella FIR non vedesse l'ora di fare la franchigia federale. Ci avevano gia' provato nel 2010 con il casino Pretoriani, che pero e' stato gestito malissimo (potevi accettare Tv e Pretoriani, ma se tiri dentro Viadana, non puoi non considerare Tv...) e ora hanno colto la palla al balzo. Ma dovevano fare le cose meglio! Un cambiamento di rotta cosi' repentino lo si annuncia ad INIZIO stagione per la SUCCESSIVA. Non si aspetta fine aprile per costruire una squadra da CL per l'autunno successivo! E' FOLLE, FOLLE!
JosephK.
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Re: nuova franchigia

Messaggio da JosephK. »

calep61 ha scritto: Manca un aspetto da valutare nel possibile sviluppo di un giocatore, le franchigie celtiche (semplifichiamo) nascono con il principale fine di creare una palestra adeguata per livello di competizione da riservare ai giocatori che possano essere d'interesse per la nazionale, nel senso che giocare in un PRO12 ti porta ad abituarti a ritmi di gioco, velocità, concentrazione, giocatori ed arbitri internazionali propedeutico a quanto accadrà se convocato in nazionale. Rimanere in eccellenza presuppone perdere ciò (4/5 partite per stagione in Amlin cup non sono sufficienti per adeguarsi all'alto livello internazionale).
Questo lo puoi fare se hai una rosa, un'organizzazione almeno del livello Benetton. Altrimenti sono soldi sprecati, se metti pesce azzurro accanto ad ostriche non è che il pesce azzurro diventa ostrica solo stando accanto ed essendo presentata nello stesso menu.
Avrei anche qualche perplessità sui progetti di lungo respiro in Eccellenza, chi può effettivamente garantirli, vediamo il Petrarca Padova (società storica del rugby italiano) rispetto ad un anno fa com'è messo, chi ti garantisce tra un anno cosa ne sarà del Mogliano, del Calvisano o di tutte le altre componenti del massimo campionato, perfino gli Aironi che erano partiti in pompa magna con un progetto affascinante ed apparentemente solido sono durati 1 stagione e 1/2. Purtroppo, il movimeto rugbystico nazionale soffre questa sostanziale instabilità economica da cui fatica ad uscire e, quindi, perdere un'opportunità come le Zebre solo per partito preso, perchè solo questa motivazione sta d'avvero in piedi, è molto pericoloso per un giocatore che vuole costruirsi un percorso professionistico. La terra bruciata che per un motivo o un altro si sta consolidando attorno alle Zebre, temo, non faccia bene a nessuno, tantomeno ai giocatori che dovessero decidere stoicamente di rimanere in Eccellenza.
Il vuoto attorno alle Zebre l'ha creato chi ha fatto cadere questa cosa dall'alto, usando la nazionale come minaccia se non si firma per le Zebre, considerando i contratti già firmati carta straccia, facendo pressioni su giocatori e squadre, proponendo contratti inaccettabili tanto che molti preferiscono andare a giorare in seconda serie francese o di fare il sicuro comprimario a Treviso pur di non restare. Il vuoto l'ha creato chi ora avrà un palese conflitto di interessi rispetto all'altro team. E si potrebbe andare avanti...

Detto questo io e penso tutti qui dentro tiferemo Zebre una volta che le Zebre scenderanno in campo. E soffriremo se perdono. E spereremo che vincano sempre.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
Aironifan
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Aironifan »

calep61 ha scritto: Pro Zebre, perchè cosa dovrebbe fare un appassionato di rugby, accetttare l'idea di rimanere in PRO12 con un solo team;
Non ce n'era bisogno. Bastava lasciare gli Aironi e sarebbero state due, le squadre in PRO12. Mi sembra che le Zebre abbiano anche meno budget degli Aironi, o no?
Guarda. Quasi quasi è meglio sostenere la tesi del complotto. Perché in caso contrario significa che in FIR sono dei c....i. Hanno sostituito una squadra con poco budget con una che ne ha anche meno. GENIALE! :roll: :roll:
Mad Max
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Mad Max »

JosephK. ha scritto:
calep61 ha scritto: Manca un aspetto da valutare nel possibile sviluppo di un giocatore, le franchigie celtiche (semplifichiamo) nascono con il principale fine di creare una palestra adeguata per livello di competizione da riservare ai giocatori che possano essere d'interesse per la nazionale, nel senso che giocare in un PRO12 ti porta ad abituarti a ritmi di gioco, velocità, concentrazione, giocatori ed arbitri internazionali propedeutico a quanto accadrà se convocato in nazionale. Rimanere in eccellenza presuppone perdere ciò (4/5 partite per stagione in Amlin cup non sono sufficienti per adeguarsi all'alto livello internazionale).
Questo lo puoi fare se hai una rosa, un'organizzazione almeno del livello Benetton. Altrimenti sono soldi sprecati, se metti pesce azzurro accanto ad ostriche non è che il pesce azzurro diventa ostrica solo stando accanto ed essendo presentata nello stesso menu.
Avrei anche qualche perplessità sui progetti di lungo respiro in Eccellenza, chi può effettivamente garantirli, vediamo il Petrarca Padova (società storica del rugby italiano) rispetto ad un anno fa com'è messo, chi ti garantisce tra un anno cosa ne sarà del Mogliano, del Calvisano o di tutte le altre componenti del massimo campionato, perfino gli Aironi che erano partiti in pompa magna con un progetto affascinante ed apparentemente solido sono durati 1 stagione e 1/2. Purtroppo, il movimeto rugbystico nazionale soffre questa sostanziale instabilità economica da cui fatica ad uscire e, quindi, perdere un'opportunità come le Zebre solo per partito preso, perchè solo questa motivazione sta d'avvero in piedi, è molto pericoloso per un giocatore che vuole costruirsi un percorso professionistico. La terra bruciata che per un motivo o un altro si sta consolidando attorno alle Zebre, temo, non faccia bene a nessuno, tantomeno ai giocatori che dovessero decidere stoicamente di rimanere in Eccellenza.
Il vuoto attorno alle Zebre l'ha creato chi ha fatto cadere questa cosa dall'alto, usando la nazionale come minaccia se non si firma per le Zebre, considerando i contratti già firmati carta straccia, facendo pressioni su giocatori e squadre, proponendo contratti inaccettabili tanto che molti preferiscono andare a giorare in seconda serie francese o di fare il sicuro comprimario a Treviso pur di non restare. Il vuoto l'ha creato chi ora avrà un palese conflitto di interessi rispetto all'altro team. E si potrebbe andare avanti...

Detto questo io e penso tutti qui dentro tiferemo Zebre una volta che le Zebre scenderanno in campo. E soffriremo se perdono. E spereremo che vincano sempre.
:-]
"f*** russians", said the English Fly-half just after being neck-tackled by the russian flanker
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Re: nuova franchigia

Messaggio da calep61 »

Aironifan ha scritto:
calep61 ha scritto: Pro Zebre, perchè cosa dovrebbe fare un appassionato di rugby, accetttare l'idea di rimanere in PRO12 con un solo team;
Non ce n'era bisogno. Bastava lasciare gli Aironi e sarebbero state due, le squadre in PRO12. Mi sembra che le Zebre abbiano anche meno budget degli Aironi, o no?
Guarda. Quasi quasi è meglio sostenere la tesi del complotto. Perché in caso contrario significa che in FIR sono dei c....i. Hanno sostituito una squadra con poco budget con una che ne ha anche meno. GENIALE! :roll: :roll:
Non farmi ripetere tutte la cronistoria già illustrata che nessuno, ma proprio nessuno ha tentato di battezzare come inesatta, tantomeno te, quindi, evidentemente, fondata. Gli Aironi, non accettata dalla FIR la richiesta di finanziamento diretto ( un aiuto dalla federazione era stato ammesso con la fornitura a titolo gratuito dello staff tecnico e, se quello in forza degli Aironi era costituito, come era costituito, da professionisti, rappresentava pur sempre una sponsorship), posizione criticabile o meno, ma nell'autonomia decisionale della Federazione che, ricordo, è costituita da un consiglio di rappresentanti eletti dai diversi club nazionali deputato a deliberare le ascelte operative e d'indirizzo del movimento, rischiavano di andare incontro al fallimento economico. Anche su questo forum si è letto già a partire da gennaio-febbraio di problemi di liquidità nel pagare gli stipendi ai giocatori - ritardi e successivi conguagli - nonchè i fornitori. Insomma, che ci fossero problemi di finanze mi sembra evidente e sotto gli occhi di tutti e ciò non può certo far piacere, ma tant'è. Poteva una federazione rischiare diposticipare un eventuale crack finanziario nella prossima stagione di PRO12, magari diopo aver tranquillizzato il board celtico della salute della franchigia lombardo-emiliana? Quindi, l'opzione non è tra Zebre o Aironi, ma tra 1 team in PRO12 (Treviso) e 2 con l'ingresso delle Zebre.
La questione Aironi è stata gestita male da tutti, management del club e Federazione per la sua parte nel sopravvalutare le capacità del movimento a saper proporre altri adepti disposti ad investire nel PRO12 ed avviandouin bando che è andato deserto (troppo ottimismo?). Quello che fa specie dle movimentorugbystco nazionale che nriesce a trovare unione non per qualche cosa, ma solo contro qualche cosa; in questo modo l'evoluzione è molto difficile .
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
Non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto.
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Squilibrio »

calep61 ha scritto:
Squilibrio ha scritto:Non ho detto questo, dico solo che le tue considerazioni pro franchigia federale valgono poco
Pro Zebre, perchè cosa dovrebbe fare un appassionato di rugby, accetttare l'idea di rimanere in PRO12 con un solo team; se consideri la vicenda Aironi non il risultato diun complotto e, quindi, in un certo senso inevitabile la loro fuoriuscita dalPRO12, non capisco perchè sparare a zero sulle Zebre, in campo scenderanno sempre dei giocatori dirugby che con la vicenda Aironi non c'entrano nulla, sei quindi uno di quelli convinto che si debba far pagare loro tutto ciò? :roll:
Cale continui a deviare, tu hai esposto prima delle considerazioni, non solo io ma tutti ti abbiamo fatto notare che quello che dici non sta in piedi adesso cambi discorso mettendola sullo sparare a zero zebre. Io non parlo di complotto ma mi limito ad osservare che di questa se ne parlava da due anni, sede di gioco, parte dello staff, direttore sportivo, solo il nome zebre non lo si sapeva, ops un sogno che si è avverato

Te lo spiego per l'ultima volta poi rinuncio, secondo il tuo discorso gli aironi 2 non hanno il budget richiesto per fare la celtic, budget di 7 milioni di euro, secondo il tuo discorso non bisogna dire che la franchigia federale non ha il budget richiesto per fare la celtic visto che fino a prova contraria 6 virgola qualcosa milioni di euro sono meno di 7 milioni di euro. Non ti viene qualche dubbio?
calep61
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Re: nuova franchigia

Messaggio da calep61 »

JosephK. ha scritto:
calep61 ha scritto: Manca un aspetto da valutare nel possibile sviluppo di un giocatore, le franchigie celtiche (semplifichiamo) nascono con il principale fine di creare una palestra adeguata per livello di competizione da riservare ai giocatori che possano essere d'interesse per la nazionale, nel senso che giocare in un PRO12 ti porta ad abituarti a ritmi di gioco, velocità, concentrazione, giocatori ed arbitri internazionali propedeutico a quanto accadrà se convocato in nazionale. Rimanere in eccellenza presuppone perdere ciò (4/5 partite per stagione in Amlin cup non sono sufficienti per adeguarsi all'alto livello internazionale).
Questo lo puoi fare se hai una rosa, un'organizzazione almeno del livello Benetton. Altrimenti sono soldi sprecati, se metti pesce azzurro accanto ad ostriche non è che il pesce azzurro diventa ostrica solo stando accanto ed essendo presentata nello stesso menu.
Avrei anche qualche perplessità sui progetti di lungo respiro in Eccellenza, chi può effettivamente garantirli, vediamo il Petrarca Padova (società storica del rugby italiano) rispetto ad un anno fa com'è messo, chi ti garantisce tra un anno cosa ne sarà del Mogliano, del Calvisano o di tutte le altre componenti del massimo campionato, perfino gli Aironi che erano partiti in pompa magna con un progetto affascinante ed apparentemente solido sono durati 1 stagione e 1/2. Purtroppo, il movimeto rugbystico nazionale soffre questa sostanziale instabilità economica da cui fatica ad uscire e, quindi, perdere un'opportunità come le Zebre solo per partito preso, perchè solo questa motivazione sta d'avvero in piedi, è molto pericoloso per un giocatore che vuole costruirsi un percorso professionistico. La terra bruciata che per un motivo o un altro si sta consolidando attorno alle Zebre, temo, non faccia bene a nessuno, tantomeno ai giocatori che dovessero decidere stoicamente di rimanere in Eccellenza.
Il vuoto attorno alle Zebre l'ha creato chi ha fatto cadere questa cosa dall'alto, usando la nazionale come minaccia se non si firma per le Zebre, considerando i contratti già firmati carta straccia, facendo pressioni su giocatori e squadre, proponendo contratti inaccettabili tanto che molti preferiscono andare a giorare in seconda serie francese o di fare il sicuro comprimario a Treviso pur di non restare. Il vuoto l'ha creato chi ora avrà un palese conflitto di interessi rispetto all'altro team. E si potrebbe andare avanti...

Detto questo io e penso tutti qui dentro tiferemo Zebre una volta che le Zebre scenderanno in campo. E soffriremo se perdono. E spereremo che vincano sempre.
dopo tre pagine di preamboli, chissà con quale sincera ed aperta passione tiferai per questi ragazzi, la stessa con la quale molti frequentatori di questo forum erano disposti a sparare a zero sugli Aironi, il suo staff tecnico ed il management dopo i prime due mesi dell'ultimo PRO12. Ricordo ancora gli attestati di stima nei confronti del Direttore Sportivo per la sua evidente incapacità e insadeguatezza, piuttosto che dell'ambiente, più in generale, di Viadana che ogni anno si caraterizzava per continui vai e vieni di giocatori dopo i primi fallimenti sportivi. Adesso, invece, tutti si ergono a difensori degli Aironi, sindrome del gigante buono che difende i più deboli. Io credo che un maggiore equilibrio nei giudizi e coerenza non guasterebbe. L'avventura Aironi è andata com'è andata, errori se ne sono fatti sicuramente, da parte di molti, ma adesso servirebbe coesione verso chi sta cercando di progettare una risposta, una seconda opportunità per il movimento tutto di essere rappresentato adeguatamente a livello internazionale e non mi sembra che ciò stia accadendo. d
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
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stilicone
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Re: nuova franchigia

Messaggio da stilicone »

Sì però, visto come si stanno mettendo le cose, la squadra che scenderà in campo non sarà in nessun modo adeguata.
L'ha proprio ordinato il dottore di schierare 2 squadre in Celtica?
Secondo me sarebbe a questo punto più dignitoso "passare" per quest'anno, ed eventualmente lavorare per una nuova franchigia (anche federale, eventualmente; non ho pregiudiziali ideologiche) per l'anno prossimo.
Quest'anno i ragazzini nuovi di interesse nazionale di cui la FIR possiede il cartellino potrebbero essere oculatamente "prestati" alle varie squadre di Eccelenza, tanto non sono pronti per il PRO12. Chiesa, Giazzon ed altri Emergenti, si accontenteranno di un campionato italiano a quel punto di livello un po' rimpannucciato, il che non sarebbe neanche male.
I celtici...potrebbero anche capire. In HC si potrebbe mettere una squadra di riserva, magari recuperandola attraverso barrage tra le prime escluse del Top 14 e della Premiership.

Comunque, non è che si voglia fare i detrattori delle Zebre per partito preso. Ma Furno, Biagi, Del Fava,Romano Staibano e c. chi se li è fatti scappare? Mio nonno oppure i dirigenti delegati a comporre il team? E chi li ha scelti i dirigenti delegati a comporre il team?
MEMENTO MAROCCO.
giangi2
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Re: nuova franchigia

Messaggio da giangi2 »

@calep61: vedo che ti piace dare rappresentazioni molto parziali della realtà, evidentemente quella che ti fa comodo. Mi dispiace ma certe cose non possono passare così in cavalleria:
- gli Aironi1 non avevano chiesto un contributo a fondo perduto, ma un ACCONTO sul contributo della prossima stagione E la possibilità di ridiscutere i contratti più onerosi per ridurre i costi (contratti, ricordo, discussi alla presenza di un rappresentante FIR);
- gli Aironi1 sono diventati inadempienti DOPO che la FIR ha ritirato la licenza, prima hanno pagato regolarmente;
- NON E' VERO che nessuno si è presentato al bando presentato in Aprile, si sono presentati gli Aironi2, respinti perchè? Forse perchè il loro piano economico prevedeva di spendere SOLO 5,2 / 5,5 milioni di euro, DOPO AVERE RIDISCUSSO LA GRAN PARTE DEI CONTRATTI, con accettazione da parte del rappresentante del sindacato giocatori? (il tutto ovviamente con il beneplacito del presidente federale e prevedendo di saldare TUTTI i contratti 2011/2012 dei giocatori)
- meglio per la FIR spendere 6,1 / 6,3 / 6,8 milioni come adesso o spendere 2,7 milioni e accettare gli Aironi2?
- o meglio addirittura fare un prestito di 1 milione agli Aironi1 senza passare dal ritiro della licenza? (al massimo si rischiava che gli Aironi1 non restituissero quel milione, visto che il nuovo budget comunque sarebbe stato ridotto come quello degli Aironi2).
Onestamente io non vedo nessun vantaggio economico, tecnico e "politico" nelle scelte fatte dalla FIR, anzi. Rimane poi sempre da spiegare perchè ai giocatori si propongono contratti ad ulteriore ribasso rispetto ad Aironi2 mentre il budget totale delle Zebre è superiore. Oppure chiedersi perchè la FIR/Zebre abbia chiesto a Rugby Viadana 500.000 euro per giocare a Viadana,e quanto invece incassi per giocare a Parma (azzardo: zero? bene così risparmiano, però rimangono sempre le domande sul budget Zebre).
Vorrei anche precisare che il budget Aironi2 comprendeva la gran parte dei vecchi giocatori Aironi, oltre a Sinoti e Nick Williams.
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