nuova franchigia

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JosephK.
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Re: nuova franchigia

Messaggio da JosephK. »

calep61 ha scritto: dopo tre pagine di preamboli, chissà con quale sincera ed aperta passione tiferai per questi ragazzi, la stessa con la quale molti frequentatori di questo forum erano disposti a sparare a zero sugli Aironi, il suo staff tecnico ed il management dopo i prime due mesi dell'ultimo PRO12. Ricordo ancora gli attestati di stima nei confronti del Direttore Sportivo per la sua evidente incapacità e insadeguatezza, piuttosto che dell'ambiente, più in generale, di Viadana che ogni anno si caraterizzava per continui vai e vieni di giocatori dopo i primi fallimenti sportivi. Adesso, invece, tutti si ergono a difensori degli Aironi, sindrome del gigante buono che difende i più deboli. Io credo che un maggiore equilibrio nei giudizi e coerenza non guasterebbe. L'avventura Aironi è andata com'è andata, errori se ne sono fatti sicuramente, da parte di molti, ma adesso servirebbe coesione verso chi sta cercando di progettare una risposta, una seconda opportunità per il movimento tutto di essere rappresentato adeguatamente a livello internazionale e non mi sembra che ciò stia accadendo. d
Mi paiono gli stessi discorsi di quando si descrivono alcune polemiche inconsistenti che riguardano la cornice e non i fatti, tipo garantisti vs giustizialisti. Mi paiono cioè discorsi che eludono i fatti concreti i quali sono che se ci sono cose da criticare si criticano, da lodare si lodano, da migliorare si migliorano. Quando gli Aironi hanno fatto bene io (parlo per me) io l'ho riconosciuto, quando si è trattato di lodare giocatori come Orquera l'ho fatto, in molte occasioni ho fatto discorsi ingenui su tanti argomenti, discorsi che poi si sono rivelati del tutto infondati, come quando lodavo le accademie o quando parlavo degli acquisti dei primi anni di celtic (figurati che davo la campagna acquisti degli Arioni migliore di quella di Treviso). Tutti diciamo vaccate e cose sensate ma personalemente cerca di partire dai fatti: i fatti sono che l'operazione Zebre è iniziata non con il piede sbagliato, con due piedi sbagliati.

Tu dici sostanzialmente: mettimoci una pietra sopra e ora stiamo dalla parte delle Zebre. Io penso che il 99% del forum tiferà Zebre e soffrirà se le Zebre perdono. Io lo farò. Ma penso anche che la pietra sopra si mette quando l'errore si è fatto ma non restano più le condizioni per futuri errori. Qui le condizioni restano e gli errori futuri sono garantiti: perché chi ha agito male è lo stesso che governerà lo sviluppo futuro (a meno di rivoluzoni, sperabili, nel vertice), perché le novità dei contratti firmati e poi subito diventati carta-straccia possono sempre fare scuola, perché il ricatto "non giochi in nazionale" peserà come un macigno, perché l'uso sconsiderato dei soldi, dei più soldi quando ne bastavano un quinto per proseguire con un progetto avviato deriva dal fatto che il movimento NON controlla e NON può controllare come quei soldi sono spesi. Al fondo non è la questione Aironi o Zebre ma quella del controllo e della possibilità stessa di controllo del governante. Chiamala "democrazia ovale" se vuoi. Chiamala partecipazione. Chiamala anche "competenza".

Se mi chiedi di tifare tifo, anzi non me lo devi chiedere nemmeno.
Se invece chiedi di sostenere chi ha lacerato il movimento senza nemmeno poter lottare contro le condizioni per cui questa lacerazione prosegua e diventi ancora peggiore allora non si può che dire Nein... Per altro non si capisce cosa debbano c'entrare Tebaldi, Pratichetti, Bortolami e co. con chi ha creato questo casino: è scontato che i primi avranno il mio massimo sostegno.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

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Garryowen
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Garryowen »

Teniamo presente che le Zebre non sono gli "Aironi 2". Se la squadra fosse quella di prima, più la gestione FIR, più il cambio di tecnici, più il trasferimento a Parma, con qualche scossone il discorso si sarebbe potuto riprendere.

Gli Aironi erano partiti da zero, le Zebre da sottozero.
Se ottenessero risultati pari a quelli degli Aironi per me sarebbe la più bella sorpresa rugbistica dell'anno. Sto parlando di risultati comunque modesti, se si parla di Aironi, però comunque battere una volta Treviso, battere una delle 4 semifinaliste della stagione precedente, eccetera.
Partono da premesse molto peggiori, pertanto sarà molto difficile, come sarà difficile il paragone in termini di pubblico. Questi, quanto ad affetto della città e del pubblico, sono avviati ad essere la versione internazionale dei Crociati: la squadra di nessuno.

I giocatori che sono rimasti, invece, non possiamo fare altro che ringraziarli, perchè se fossero andati via anche loro staremmo freschi
"C'è solo una cosa al mondo meglio del rugby. Parlare di rugby"
(parafrasi da G.G. Marquez)

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/how-much-funding-welsh-rugby-12405682 A imperitura memoria
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Re: nuova franchigia

Messaggio da JosephK. »

Garryowen ha scritto:Teniamo presente che le Zebre non sono gli "Aironi 2". Se la squadra fosse quella di prima, più la gestione FIR, più il cambio di tecnici, più il trasferimento a Parma, con qualche scossone il discorso si sarebbe potuto riprendere.

Gli Aironi erano partiti da zero, le Zebre da sottozero.
Se ottenessero risultati pari a quelli degli Aironi per me sarebbe la più bella sorpresa rugbistica dell'anno. Sto parlando di risultati comunque modesti, se si parla di Aironi, però comunque battere una volta Treviso, battere una delle 4 semifinaliste della stagione precedente, eccetera.
Partono da premesse molto peggiori, pertanto sarà molto difficile, come sarà difficile il paragone in termini di pubblico. Questi, quanto ad affetto della città e del pubblico, sono avviati ad essere la versione internazionale dei Crociati: la squadra di nessuno.

I giocatori che sono rimasti, invece, non possiamo fare altro che ringraziarli, perchè se fossero andati via anche loro staremmo freschi
In teoria potevano avere l'intelaiatura degli Aironi. Secondo me pensavano pure di averla senza grossi problemi e pure a prezzi di saldo. Invece hanno fatto i conti senza l'oste anche perché pure molti di Eccellenza gli hanno risposto picche...
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giangi2
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Re: nuova franchigia

Messaggio da giangi2 »

@Garryowen: io mi chiederei perchè gran parte dei giocatori che avevano già firmato un accordo con Aironi2 non hanno voluto rimanere nelle Zebre...qui siamo nel campo delle ipotesi, ma la mia è che hanno visto come un progetto avviato su indicazioni della FIR sia poi stato sconfessato dalla FIR stessa, facendo perdere ogni credibilità a queste persone. Io non sarò mai "contro" questi giocatori, ma contro chi ha costruito queste zebre, di sicuro. Se vogliamo fare DUE passi indietro, possiamo anche chiederci perchè fin dall'inizio la FIR non abbia creato dei meccanismi per la costruzione di una vera franchigia (cosa che gli Aironi provavano a fare, addirittura osteggiati da componenti FIR), o perchè non abbia organizzato una vera collaborazione marketing/mediatica per trovare sponsor sfruttando la filiera Nazionale/Franchigie/Eccellenza/Base; non dico che fosse facile, ma questa FIR non ci ha nemmenoprovato. A questo punto mi chiedo se si sia trattato di malafede o incompetenza. Il risultato attuale è sotto gli occhi di tutti e la perdita di immagine causata da tutta questa situazione renderà ancora più problematico il reperimento di nuovi sponsor, di pubblico e di attenzione mediatica.
Garryowen
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Garryowen »

giangi2 ha scritto:@Garryowen: io mi chiederei perchè gran parte dei giocatori che avevano già firmato un accordo con Aironi2 non hanno voluto rimanere nelle Zebre...qui siamo nel campo delle ipotesi, ma la mia è che hanno visto come un progetto avviato su indicazioni della FIR sia poi stato sconfessato dalla FIR stessa, facendo perdere ogni credibilità a queste persone. Io non sarò mai "contro" questi giocatori, ma contro chi ha costruito queste zebre, di sicuro. Se vogliamo fare DUE passi indietro, possiamo anche chiederci perchè fin dall'inizio la FIR non abbia creato dei meccanismi per la costruzione di una vera franchigia (cosa che gli Aironi provavano a fare, addirittura osteggiati da componenti FIR), o perchè non abbia organizzato una vera collaborazione marketing/mediatica per trovare sponsor sfruttando la filiera Nazionale/Franchigie/Eccellenza/Base; non dico che fosse facile, ma questa FIR non ci ha nemmenoprovato. A questo punto mi chiedo se si sia trattato di malafede o incompetenza. Il risultato attuale è sotto gli occhi di tutti e la perdita di immagine causata da tutta questa situazione renderà ancora più problematico il reperimento di nuovi sponsor, di pubblico e di attenzione mediatica.
Per me non ci sono ipotesi. La presunta scarsa qualità del progetto credo possa essere controbilanciata dalle prospettive di porte aperte con la nazionale. Non si può negare che chi giocherà nelle Zebre sarà visto con un occhio di favore.
Pertanto alla tua domanda iniziale la risposta è solo una: soldi. Gli ingaggi già decurtati dagli Aironi 2 sono stati massacrati dalla FIR, che forse pensava di avere il coltello dalla parte del manico.
D'altra parte è abbastanza comprensibile che un giocatore si chieda perchè dovrebbe guadagnare molto meno rispetto ad un collega che gioca nel Benetton. E' la franchigia della mutua?

Sull'ultima parte, sono d'accordo
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Re: nuova franchigia

Messaggio da JosephK. »

Garryowen ha scritto:
Per me non ci sono ipotesi. La presunta scarsa qualità del progetto credo possa essere controbilanciata dalle prospettive di porte aperte con la nazionale. Non si può negare che chi giocherà nelle Zebre sarà visto con un occhio di favore.
Ecco, così fosse non lo riterremmo francamente del tutto inaccettabile?
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Re: nuova franchigia

Messaggio da s6tefano71 »

La cosa che più lascia allibiti e dubbiosi sulla serietà di tutto l'affair zebre è che si è voluto sostituire una squadra additata di scarsa serietà managerile e, aggettivo usati usato da altri, avventuriera, sostituendola con un'altra che dimostra le stesse caratteristiche elevate n volte!
La cosa che fa più scandalo e mi lascia veramente sconcertato, è che siano totalmente confusi i mezzi e gli scopi del progetto:
la squadra delle zebre hanno come scopo lo sviluppo dei giocatori per crescere professionalmente-fare esperienza e con essi far crescere la nostra Nazionale e tutto il movimento (come sbandierato dalla Fir)?, oppure sono i giocatori sono solo un mezzo per raggiungere lo scopo della Fir di piazzare tutti i soliti raccomandati di turno! Se è vera la prima ipotesi allora perchè tutto il fuggi-fuggi generale dagli Aironi2 (progetto sostituito dall Fir)?, perchè se ne sono andati i migliori?, gli altri chiedono asilo politico ai Benetton? e altri restano con "gran mal di pancia".
Io penso che in tutta la faccenda Zebre i giocatori siano solo le vittime della vanagloria e della superbia della Federazione.
Garryowen
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Garryowen »

JosephK. ha scritto:
Garryowen ha scritto:
Per me non ci sono ipotesi. La presunta scarsa qualità del progetto credo possa essere controbilanciata dalle prospettive di porte aperte con la nazionale. Non si può negare che chi giocherà nelle Zebre sarà visto con un occhio di favore.
Ecco, così fosse non lo riterremmo francamente del tutto inaccettabile?
Eh lo so, ma credo che sia tu che io non possiamo farci nulla, anche perché non sono cose che vedrai scritte in nessun documento ufficiale
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Garryowen »

Non so perché, ma ho come il sentore che tutti quelli che in passato hanno tirato badilate di m... contro gli aironi, fra qualche mese diranno "Eh, però non erano poi malaccio, stavano effettivamente lavorando bene".
Scommetto anche che qualcuno, negli uffici della FIR, fra non molto dirà: "Porcamiseria, non credevo che fosse così difficile il Pro12!"
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Re: nuova franchigia

Messaggio da LondonScot »

JosephK. ha scritto:Io penso che il 99% del forum tiferà Zebre e soffrirà se le Zebre perdono.
Forse si. Ma io no. Sono stato abbonato agli Aironi per due anni e non sono intenzionato a seguire un'altra squadra del RaboDirectPRO12. (Anche se probabilmente guarderò Treviso ogni tanto alla TV). Alle Zebre auguro buona fortuna, pero, anche se non mi farà né caldo né freddo se vincereanno o perderanno.
Aironifan
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Aironifan »

JosephK. ha scritto:
Garryowen ha scritto:
Per me non ci sono ipotesi. La presunta scarsa qualità del progetto credo possa essere controbilanciata dalle prospettive di porte aperte con la nazionale. Non si può negare che chi giocherà nelle Zebre sarà visto con un occhio di favore.
Ecco, così fosse non lo riterremmo francamente del tutto inaccettabile?
Di bene in meglio!... In questo modo si baca anche le convocazioni in nazionale!... Che meraviglia!
Cioé, fatemi capire!... D'ora in avanti se uno gioca negli Ospreys avrà meno probabilità di essere convocato di uno che gioca con le Zebre?... Siamo a posto :roll: :roll:
Aironifan
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Aironifan »

JosephK. ha scritto:
In teoria potevano avere l'intelaiatura degli Aironi. Secondo me pensavano pure di averla senza grossi problemi e pure a prezzi di saldo. Invece hanno fatto i conti senza l'oste anche perché pure molti di Eccellenza gli hanno risposto picche...
Penso proprio che contassero su questo!... E ciò dimostra una volta di più, se ce ne fosse stato bisogno, la pressappocaggine e la totale inettitudine gestionale dei vertici di questa federazione.
maxs
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Re: nuova franchigia

Messaggio da maxs »

ma i 10 giorni son passati? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Aironifan
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Re: nuova franchigia

Messaggio da Aironifan »

calep61 ha scritto: Gli Aironi, non accettata dalla FIR la richiesta di finanziamento diretto ( un aiuto dalla federazione era stato ammesso con la fornitura a titolo gratuito dello staff tecnico e, se quello in forza degli Aironi era costituito, come era costituito, da professionisti, rappresentava pur sempre una sponsorship),
A me, proprio questa richiesta, mi pareva la più assurda di tutte!...
1) Spiegami per quale iddio, uno dovrebbe consegnare le chiavi tecniche della sua squadra a terzi, calati dall'alto (della cui preparazione, evidentemente, oltretutto si dubita).
2) Spiegami per favore perché la FIR aveva interesse a mettere un suo staff tecnico riciclato a capo degli Aironi, al punto di farne una questione 'sine qua non'.
Ma ti pare una cosa sensata? :shock:
Mad Max
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Iscritto il: 12 lug 2011, 11:01
Località: Milano

Re: nuova franchigia

Messaggio da Mad Max »

Aironifan ha scritto: Di bene in meglio!... In questo modo si baca anche le convocazioni in nazionale!... Che meraviglia!
Cioé, fatemi capire!... D'ora in avanti se uno gioca negli Ospreys avrà meno probabilità di essere convocato di uno che gioca con le Zebre?... Siamo a posto :roll: :roll:

ipotizzo lo scenario futuro possa essere qualcosa del genere:
1) se giochi nelle zebre hai il posto in nazionale a meno che nel tuo ruolo non si presenti un giovane che calci come O'Gara, passi come Dan Carter, attacchi la linea come Sonny B Williams, spinga come Castrogiovanni e placchi come Mc Cow... ma tutto in una persona sola ovviamente; se giochi a Treviso NON giochi in nazionale (cicca cicca, ma è opzionale...)

2) emissione di un editto federale secondo cui chiunque su tutto il globo terracqueo osi affermare che la nazionale italiana, o qualsivoglia sua parte distaccata o peggio ancora la federazione stessa e tutti i suoi appartenenti, non siano il meglio che l'umano ingengo abbia prodotto sin dalla preistoria e che quindi non siano degni di essere proclamati all'istante vincitori morali e materiali di qualsivoglia competizione, dal minirugby agli old, sia passibile di lesa maestà e quindi condannato a scelta all'ergastolo oppure a passare una settimana in una cella con Dondi, Ascione e Troncon che gli spieghino meglio il progetto di crescita del rugby italiano...
"f*** russians", said the English Fly-half just after being neck-tackled by the russian flanker
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