Italia v Canada RWC 2015

[Garryowen]

Pensavo che italicbold stesse scherzando...
La qualificazione è in vista solo se utilizzi il più potente telescopio astronomico oggi in attività. Forse con quello riusciamo a vederla...

Secondo me dobbiamo affrontare l'Irlanda al meglio delle nostre possibilità, come se fosse una partita del Sei Nazioni, ma senza rischiare chi non è a posto al 100%. Quindi, come minimo, Parisse dovrebbe aspettare un'altra settimana. Ghiraldini lo stesso, ammesso che riesca a recuperare per la Romania.
La "sconfitta onorevole" andrebbe benissimo.
La nostra finale è la partita con la Romania. Lì dobbiamo veramente dare tutto e portarla a casa

[val71]

Chiedo qualche ragguaglio tecnico....

Ho letto che i canadesi non contestavano le touche e le mischie, che credo significhi che giocavano solo per difendere.
Se ho capito bene può funzionare un pò come un "catenaccio" nel mondo rotondo, nel senso che avere gli avversari "ordinatamente" schierati a difendere e disinteressati alla contesa del pallone nei punti d'incontro rende più difficile bucare la difesa.
Se ho capito bene è "eticamente" ammesso che lo si faccia sporadicamente durante una partita, ipotizzo ad esempio su una touche avversaria sui tuoi 5 metri (l'ho visto fare tante volte), ma è meno ammesso che lo si adotti come schema sistematico in una partita intera.
Se dico scemenze correggetemi, seguo questo forum anche per imparare e capire.
Ho letto che Brunel avrebbe dovuto/potuto impostare una contromisura ora chiedo: quale????
Che cosa avrebbe potuto essere funzionale?

[Garryowen]

Chiedo qualche ragguaglio tecnico....

Ho letto che i canadesi non contestavano le touche e le mischie, che credo significhi che giocavano solo per difendere.
Se ho capito bene può funzionare un pò come un "catenaccio" nel mondo rotondo, nel senso che avere gli avversari "ordinatamente" schierati a difendere e disinteressati alla contesa del pallone nei punti d'incontro rende più difficile bucare la difesa.
Se ho capito bene è "eticamente" ammesso che lo si faccia sporadicamente durante una partita, ipotizzo ad esempio su una touche avversaria sui tuoi 5 metri (l'ho visto fare tante volte), ma è meno ammesso che lo si adotti come schema sistematico in una partita intera.
Se dico scemenze correggetemi, seguo questo forum anche per imparare e capire.
Ho letto che Brunel avrebbe dovuto/potuto impostare una contromisura ora chiedo: quale????
Che cosa avrebbe potuto essere funzionale?

No, non è esattamente così.
Intanto non contestavano la touche, non la mischia (questa la contestavano anche troppo... )
Non vuol dire che giocassero per difendere. Semplicemente "temevano" la nostra rolling maul (che si forma dalla touche) e in quel modo ci impedivano di sfruttare questa nostra arma.
Quando ho scritto che non l'avevo mai visto fare per tutti gli ottanta minuti non era perché fosse "eticamente" sbagliato, o "non ammesso", ma solo perché di solito l'avversario prende le sue contromisure e se continui a non contestare la spinta, la volta dopo ti punisce conquistando metri su metri. Basta sapere come farlo rispettando il regolamento.

[Gert dal Pozzo]

partita vinta grazie agli errori ed alla inesperienza dei canadesi che , oggettivamente, meritavano di più.
sentimenti contrastanti perchè da una parte l'importante è vincere e sempre e comunque forza azzurri ma dall'altra forse una scoppola ci faceva bene.
a questo punto io terrei sergione a riposo contro l'irlanda per trovarmelo pronto contro la romania.
salviamo il salvabile...

Sì, meritavano di più. Sempre forza azzurri, ma secondo me una scoppola, come la definisci tu, ci avrebbe fatto bene. Forse avrebbe fatto un po' di pulizia (che sta diventando oltremodo necessaria) tra giocatori, dirigenti e anche fra tifosi. La brutta vittoria invece, permette ai suddetti personaggi di continuare a giustificare i propri errori (e parlo dei dirigenti in primis e dei #portatecirispetto in secundis). Anch'io terrei parisse a riposo contro l'irlanda e me lo giocherei contro la Romania, e aggiungo che farei lo stesso con altri: se se ne rompe per sfiga un'altro contro i quadrifogli, non oso immaginare chi potrebbe far giocare... magari qualche forumista ancora in forma...

[Giandolmen]

La tua risposta è interessantissima, perché illumina un punto credo fondamentale.

Hai usato il verbo "ridicolizzare". Bene, sappiamo tutti che in senso stretto questo non è vero: credo che, se avessimo visto la stessa partita senza sapere che una squadra era l'Italia e una era il Canada, tutti i frequentatori del forum sarebbero d'accordo che la squadra in maglia blu ha vinto meritatamente, perché si vedeva che era più forte, anche se ha faticato molto più del dovuto, perché la squadra rossa ha evidentemente preparato meglio la partita e ci ha messo più grinta e più convinzione. Da questo punto di vista, la squadra blu non ha di che essere contenta, anche se la partita alla fine l'ha portata a casa, come era giusto che fosse.

Il motivo per cui una partita così (che ricordo, abbiamo vinto eh, mica perso) ci ha lasciato male, con reazioni anche esagerate è che fra noi e i canadesi è diverso il sistema delle aspettative. Loro non si sono mai fatti il trip di essere finalmente entrati nel salotto buono, di competere con chiunque, the sky's the limit e rioba del genere. Noi, invece, siamo stati viziati (per un complesso di circostanze) a pensare di essere diventati una nazione rugbistica di prima fascia in quattro e quattr'otto anche senza avere il movimento e la tradizione (e l'organizzazione, e i soldi, e il rugby nelle scuole e nei parchi) di quegli altri. Beh, non è vero (MEMENTO MAROCCO). Se, come correttamente ricorda Laporte coi suoi modi sempre simpaticissimi, ci parametrassimo sulla Georgia o su Tonga o sul Giappone anziché su Inghilterra e Irlanda prenderemmo questa vittoria per quel che è: an ugly win. Ugly, but a win. A win, but ugly.

Le reazioni che vedo qui sono esattamente le stesse che hanno gli inglesi o i gallesi quando vincono 23-18 con noi.

Doublegauss, io credo che potremmo confrontarci con Georgia, Tonga, Canada se anche le loro federazioni potessero schierare due squadre in un campionato professionistico. Se anche le loro federazione avessero da più di 15 anni un budget milionario, cosa che non mi risulta.

Non posso essere soddisfatto del risultato di sabato. Dal nostro movimento è giusto pretendere di più, come gli inglesi pretendono di più dalla loro nazionale quando vince di poco contro di noi.

Ridicolizzati è troppo forte? Non so... non riesco a trovare parole diverse se penso a una squadra che non è riuscita a trovare una soluzione alla decisione del Canada di difendere senza contest sulla touche italiana o agli ultimi minuti da pugili suonati, senza lucidità...

Giandolmen

[Garryowen]

Per val71

La conferma di quanto detto è nelle parole di De Carli, allenatore della mischia azzurra:

DE CARLI: “VITTORIA IMPORTANTE, RESTIAMO IN CORSA PER I NOSTRI OBIETTIVI”

Per Giampiero De Carli, tecnico degli avanti azzurri, la conferenza stampa del giorno dopo ha permesso di fare il punto sulla prova del proprio reparto e, più in generale, sul lascito della vittoria dell’Elland Road: “E’ stata una bella vittoria, importante per il morale. Sono contento della prestazione degli avanti, non era facile sfidare un Canada che non contestava le rimesse laterali e, come ci aspettavamo, una gestione particolare della mischia ordinata”.

“Non avevo mai visto una squadra non andare al contest in nove rimesse laterali consecutive, ma nonostante tutto siamo riusciti a controllare bene questa fase di gioco: eravamo preparati a questa possibilità, avevamo lavorato in questo senso. La mischia ha fatto passi avanti rispetto alla prima partita, ma in vista della gara contro gli irlandesi c’è ancora da migliorare, andiamo ad affrontare una squadra di livello, che ha grande fiducia nei propri mezzi”.


Anche De Carli non aveva mai visto una squadra fare così, ma forse è perché nessuna avversaria gliel'ha mai lasciato fare...
Non può dire che avevano lavorato su questa possibilità, perché la squadra era chiaramente impreparata. Non siamo riusciti a fare una maul che una, dalla touche

[Giandolmen]

Mi permetto, come doublegauss, di esprimere il mio dissenso con chi sostiene che il Canada ci ha ridicolizzato.
Se ci ridicolizzava vinceva lui 40 a 20, non perdeva contro una squadra che ha giocato in infradito.

Davvero pensi che abbiamo giocato in infradito?

Giandolmen

[herrsimo]

Pensavo che italicbold stesse scherzando...
La qualificazione è in vista solo se utilizzi il più potente telescopio astronomico oggi in attività. Forse con quello riusciamo a vederla...

Puo' essere... se e' cosi' ci sono caduto come un pesce

[italicbold]

Pensavo che italicbold stesse scherzando...
La qualificazione è in vista solo se utilizzi il più potente telescopio astronomico oggi in attività. Forse con quello riusciamo a vederla...

Secondo me dobbiamo affrontare l'Irlanda al meglio delle nostre possibilità, come se fosse una partita del Sei Nazioni, ma senza rischiare chi non è a posto al 100%. Quindi, come minimo, Parisse dovrebbe aspettare un'altra settimana. Ghiraldini lo stesso, ammesso che riesca a recuperare per la Romania.
La "sconfitta onorevole" andrebbe benissimo.
La nostra finale è la partita con la Romania. Lì dobbiamo veramente dare tutto e portarla a casa

Secondo me, pero', é anche lo spirito di questo sport. Non fare calcoli.
Al limite si chiede in prestito il telescopio che il Giappone ha utilizzato con il Sudafrica.
Con tutti i difetti del mondo, malgrado le 2 partite non eccezionali dell'Italia (eufemismo), la qualificazione é ancora possibile, che non é sinonimo di probabile. La bellezza di queste competizioni é che tutti se la giocano con tutti, anche solo con l'intenzione. Presentarsi dimessi contro l'Irlanda per giocarcela con la Romania mi mette, anche solo a pensarlo, una tristezza profonda. Abbiamo una possibilità su 20 di passare il turno e quella possibilità dobbiamo giocarcela al meglio. Anche rischiando Parisse. L'Irlanda é un'ottima squadra ma non sono fenomeni inavvicinabili. 3 settimane fa abbiamo tenuto testa al Galles a Cardiff, non vedo perché non si riesca a tenere testa all'Irlanda.
Siamo ai piedi del muro, non ci resta che il coraggio di provarci. E' doveroso.
Poi penseremo alla Romania.

[pepe carvalho]

con tutto il rispetto per le opinioni altrui...
Class
irl 10
fra 9
ita 4
can 1
rom 0

mancano irl-ita, can-rom, fra-irl, fra-can e qualcuno pensa alla qualificazione? Servirebbe una congiunzione astrale e due belle (bellissime) partite contro irl e rom.
Dovremmo vincere con irl e rom. perchè comunque anche se vinciamo dobbiamo sperare che la fra batta l'irl....io credo che finirà così:

Ita rom 4(5) -1
fra can 5-0
irl ita 5-0(1)
fra irl 1-4

classifica
irl 19
fra 15
ita 8(10)

[italicbold]

Quindi ? Rinunciamo a giocare contro l'Irlanda ?
La questione é quella. Non sto dicendo che andiamo e spacchiamo tutto.
Io credo che sia anche per rispetto a questo sport.
Andare a sfidare l'Irlanda giusto per passare il tempo in attesa del BIG MATCH contro la Romania, secondo me, sarebbe la cosa peggiore da fare.

[jaco]

con tutto il rispetto per le opinioni altrui...
Class
irl 10
fra 9
ita 4
can 1
rom 0

mancano irl-ita, can-rom, fra-irl, fra-can e qualcuno pensa alla qualificazione? Servirebbe una congiunzione astrale e due belle (bellissime) partite contro irl e rom.
Dovremmo vincere con irl e rom. perchè comunque anche se vinciamo dobbiamo sperare che la fra batta l'irl....io credo che finirà così:

Ita rom 4(5) -1
fra can 5-0
irl ita 5-0(1)
fra irl 1-4

classifica
irl 19
fra 15
ita 8(10)

Sì, ne sono sufficientemente convinto anch'io, tuttavia condivido il pensireo di italicbold: non possiamo entrare in campo con i verdi a "mezzo regime" primo perchè altrimenti ci rifilano un cinquantello (minimo) e poi rialzare la testa coi romeni sarebbe durissima, secondo perchè è proprio fuori da ogni legge sportiva che si scenda in campo, avendo anche la più lontana speranza di vittoria e qualificazione, senza provarci seriamente... io speranze non ne ho, ma mi farebbe incazzare di più vedere un'Italia remissiva contro l'Irlanda piuttosto che una che ci prova coi verdi anche a rischio di perdere coi rumeni... che poi, chiariamoci, sarebbe un fallimento ma non una tragedia...

[pulici]

Ma il "divono" sta dentro la "stonsa"?

ahahahaha

[pepe carvalho]

non si deve rinunciare a nulla, però si dovrebbe essere realisti, non avere fatto neanche un punto contro la francia ci mette nella condizione si lotare solo per il terzo posto.
se ci giochiamo ghiraldini e parisse contro l'irlanda e si rompono, oltre a rovinare la stagione a loro due, non li abbiamo contro la romania che OGGI è la partita più importante, ammesso che si voglia evitare le qualificazioni che a questo punto forse ci farebbero bene.
L'irlanda non è battibile oggi e forse neanche nel futuro prossimo.
Io penso che sognare sia lecito ma che la realtà sia più importante e saperla vedere un atteggiamento costruttivo.
Vorrei si evitassero sparate tipo "vincere e vincere bene" contro il canada che si rivelano dei boomerang.
L'errore (orrore) della nazionale non nasce oggi: è un portato della gestione degli ultimi anni, mallet prima e brunel poi non hanno voluto innovare e provare, le celtiche non avano il livello e non promuovono, le accademie producono troppo poco. Oggi serve gestire, con quello che si ha, la situazione evitando la situazione peggiore.

[pepe carvalho]

non si deve rinunciare a nulla, però si dovrebbe essere realisti, non avere fatto neanche un punto contro la francia ci mette nella condizione si lotare solo per il terzo posto.
se ci giochiamo ghiraldini e parisse contro l'irlanda e si rompono, oltre a rovinare la stagione a loro due, non li abbiamo contro la romania che OGGI è la partita più importante, ammesso che si voglia evitare le qualificazioni che a questo punto forse ci farebbero bene.
L'irlanda non è battibile oggi e forse neanche nel futuro prossimo.
Io penso che sognare sia lecito ma che la realtà sia più importante e saperla vedere un atteggiamento costruttivo.
Vorrei si evitassero sparate tipo "vincere e vincere bene" contro il canada che si rivelano dei boomerang.
L'errore (orrore) della nazionale non nasce oggi: è un portato della gestione degli ultimi anni, mallet prima e brunel poi non hanno voluto innovare e provare, le celtiche non avano il livello e non promuovono, le accademie producono troppo poco. Oggi serve gestire, con quello che si ha, la situazione evitando la situazione peggiore.

ps
il vero galles lo hai visto contro l'inghilterra, qualche merito a cardiff lo abbiamo ma era soprattutto demerito loro