LEGA REBELDE SUPER 4?

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 4 ott 2005, 14:38

Alfredo Gavazzi, che ha rinunciato all’incarico e del quale, a questo punto, si profilano anche le possibili dimissioni da consigliere responsabile per le questioni tecniche. Gavazzi era stato il principale fautore del progetto di partecipazione delle squadre italiane alla Celtic League
 
 Il rugby italiano ha bisogno di crescere - ha replicato Gavazzi -. La Celtic League era una proposta, non necessariamente la migliore. Prendo atto della decisione del Consiglio federale e, a questo punto, aspetto di vedere quali sono le alternative».
 
 
 SI RISCHIA UNA SEVERA SPACCATURA,,CON ANCHE IL IPOTESIS DI UN LIGA REBELDE??
 
 NON DOVREBBE SEMBRARE UNA COSA COSI RIDICOLO...
 
 Il super 12 ..adesso super 14 e nato essatamente per diferenze troppo grossi fra gli personne che mettono i soldi ed il federazioni.
 
 DOPO
 1) il cancelazaione del U-21
 2) La fir avere gia detto SI al Cl..ed varie squadre hanno investito fortamnete nei loro sqaudre nel top10
 3) La Serie A...era programmato di promozionare 5 sqaudre..e cosi molti hanno investito , pennsando en questo
 4) total negativo per investire nei acadamie nazionali/regionali
 
 allora TUTTO CANCELLATO?
 
 Molti..sia sponsors sia Dirigenti vanno a pensare..che senso c\'e , en seguire con questo modello che semplicimente non funziona.
 
 Si gia parlano ABIERTAMNETE di un rugby italiano a due velocite..NON DOBBIAMO SORPRENDECI SE PRESTO VEDREMMO INIZIATIVE UNILATERALI DA PARTE DEI POTERI NEL RUGBY ITALIANO.

orme53 · Messaggio da **orme53** » 5 ott 2005, 6:14

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 04-10-2005 alle ore 14:38, pier12345 wrote:
 Alfredo Gavazzi, che ha rinunciato all’incarico e del quale, a questo punto, si profilano anche le possibili dimissioni da consigliere responsabile per le questioni tecniche. Gavazzi era stato il principale fautore del progetto di partecipazione delle squadre italiane alla Celtic League
 
 Il rugby italiano ha bisogno di crescere - ha replicato Gavazzi -. La Celtic League era una proposta, non necessariamente la migliore. Prendo atto della decisione del Consiglio federale e, a questo punto, aspetto di vedere quali sono le alternative».
 
 
 SI RISCHIA UNA SEVERA SPACCATURA,,CON ANCHE IL IPOTESIS DI UN LIGA REBELDE??
 
 NON DOVREBBE SEMBRARE UNA COSA COSI RIDICOLO...
 
 Il super 12 ..adesso super 14 e nato essatamente per diferenze troppo grossi fra gli personne che mettono i soldi ed il federazioni.
 
 DOPO
 1) il cancelazaione del U-21
 2) La fir avere gia detto SI al Cl..ed varie squadre hanno investito fortamnete nei loro sqaudre nel top10
 3) La Serie A...era programmato di promozionare 5 sqaudre..e cosi molti hanno investito , pennsando en questo
 4) total negativo per investire nei acadamie nazionali/regionali
 
 allora TUTTO CANCELLATO?
 
 Molti..sia sponsors sia Dirigenti vanno a pensare..che senso c\'e , en seguire con questo modello che semplicimente non funziona.
 
 Si gia parlano ABIERTAMNETE di un rugby italiano a due velocite..NON DOBBIAMO SORPRENDECI SE PRESTO VEDREMMO INIZIATIVE UNILATERALI DA PARTE DEI POTERI NEL RUGBY ITALIANO.
 
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Credo che l\'epilogo della discussione CL abbia evidenziato due posizioni ben distinte nel ns movimento
 
 1) coloro che ritengono che si migliori investendo risorse confrontandosi con il meglio del rugby internazionale
 2)coloro che non avendo queste capacità preferiscono boicottare queste scelte, mantenendo tutto il movimento nella m....
 Purtroppo i sostenitori della seconda posizione sono la maggioranza e ci dobbiamo adeguare (purtroppo).
 Credo che con le dimissioni di Gavazzi il consiglio perda l\'unica persona in grado di fare proposte, perchè in questi anni di nostra presenza nel 6N di altre persone dinamiche(salvo che per portare la giacca FIR) e propositive non ne ho viste

Bacioci · Messaggio da **Bacioci** » 5 ott 2005, 6:49

Io ho la sensazione (è una cosa puramente personale) che qualcosa da qui alla prossima stagione succederà. Non mi convince molto il fatto che non ci sia stato alcun commento da parte di dirigenti o allenatore di Treviso alla decisione della FIR. Secondo me c\'è un \"piano alternativo\". Un personale indizio lo ricavo dal fatto che in occasione della richiesta del Treviso calcio di giocare a Monigo, è stato detto che lo stadio è solo per il rugby e che ci sono già progetti per ampliarlo e migliorarlo. Io dico: se la società non ha obiettivi \"europei\", perchè mai dovrebbe migliorare un impianto che accoglie sì e no 1500 persone a giornata?
 Sinceramente io mi auguro che questa spaccatura avvenga perchè solo con un\'azione forte si può dare uno scossone a questa situaizone di empasse dove la federazione non fa nulla di ciò che aveva promesso (le accademie?) e i club che spingono per l\'immobilismo (Padova, Rovigo, Aquila, ecc.) si fanno forti (si fa per dire) della posizione assunta dal Consiglio federale.
 Una spaccatura, anche se traumatica, avrebbe almeno il vantaggio di ufficializzare quello che sostanzialmente c\'è già: un rugby a 2 velocità. Chissà che chi rimane fuori dal rugby che conta non si renda conto di quello che sta perdendo e non si dia una mossa. Se, invece, è contento di fare il \"forte\" con i deboli, beh, allora che resti nel suo brodino...

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 6 ott 2005, 10:36

Una proposta Alternativa..?ok
 ecco uno..
 
 A) 4 sqaudre al CL....PERO devono offrire qualcosa al resto del movimiento..
 Per esempio.. DAL 6 POSTI EN PALIO PER TORNEO EUROPEA , QUELLI DEL CL SOLO PRENDERANNO 2.
 
 Cosi..una nuova Top10..con ( classifica di OGGI) ..Gran Parma, Padova, Rovigo, Aquila, Venezia, Catania, Rugby Roma, URC , I Cavalieri Prato/ Leonessa..
 con 4 posti per il European Challnege Cup en palio.
 
 b) COME E POSSIBILE CHE UNA FEDERAZIONE DI UN NAZIONE DEL 6N E NO.10 NEL IRB ..ACCETTA CHE LA CL \" NON HA DATO UNA RISPOSTA\"??????
 
 beh...CI VUOLE DARE CAZZOTTE...CI VUOLE CHE LA FIR DICE..
 \"SENTITE UN PO..VOI ..CI PRENDETE TUTTI NOSTRI MIGLIORI GIOCATORI, CI PRENDETE I STRANIERI FORTE DOPO UNA STAGIONE NEL TOP 10..VOI AVETE LA TOP14, POI VOI AVETE FUSIONATO I 3 CAMPIONATI SCOZZESE,GALLESE E IRLANDESE,, POI AVETE FUSIONATO ANCHE IL GUINESS PREMIERSHIP CON I GALLES CON IL ANGLO-WELSH CUP.......E NOI...STAIMO LASCIATO FUOIR DA SOLI!!!\"???
 
 NON..NON CI STIAMO..VOLGIAMO..ANZI..ESIGIAMO LA ENTRATA AL CL!!
 
 3) COME E BEN SAPUTO NON C\'E ANCORA UN SPONSOR PER IL CL!..BEH GLI ITALIANI..POSSONO OFFRIRE UN SPONSOR..
 \"BENETTON CELTIC LEAGUE\"...O \" BARILLA CELTIC LEAGUE\" ECC ECC.
 
 
 QUELLO PASSIVISMO E \"ME NE FREGATISMO\" NON VALE NULLA.
 
 SI PUO FARELO ..CON UN TOP10 RIDIMENSIONATO , PERO ANCORA FORETE, CON 4 POSTI PER EUROPA...E POI 4 ITALAINI ( TOTLAMNETE RINFORZATO) NEL CL!
 
 QUALCUNO..DEVE PRENDERE IL AEREO..E VISITARE, UNO PER UNO , SIA LE FEDERAZIONI SIA LE PRESIDENTI DEI SQAUDRE REGIONALI..CON UN PLAN CHIARO E SOLIDO. ANCHE OFFRENDO SOLDI E SPONSOR E CONTRATTO TELEVISIIVO SE FOSSE NECCESSARIO.!

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 6 ott 2005, 10:42

Pensavo che la risposta fosse un bel 2 di picche...

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 6 ott 2005, 10:43

Pier tu vaneggi.... nel senso che è quanto si dovrebbe fare.
 
 Dire prima noi, a tavolino, dobbiamo arrivare qui, qui e qui.
 
 per fare ciò servono questi soldi.
 
 Questi soldi possiamo farli così.
 
 quindi disegnamo un prgetto che ci possa portare questi soldi e far fare la voce grossa in europa.
 
 Alla fine le 4 di CL potrebbero esserci, 2 in Heineken, 2 in Challange ed esigere altri 4 posti challange.
 Questo si sarebbe oro.
 
 E se invece di chiederli i soldi, li porti.... bhe... fai il bello ed il cattivo tempo.
 Ed sarebbe un investimento in prospettiva, per tutto il movimento nostro, che però deve avere delle basi di sviluppo dal basso, rteinvestendo anche li risorse importanti.
 X\' non creare un campionato Under 20 o 21 parallelo alla CL?

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 6 ott 2005, 10:48

beh...ci sono tanti proposte..mi putno era..
 
 USARE LA LEVA DI DISPUTARE NEL 6N!
 e non lasciache vi prendeno come i Cugini poveri!
 perche gia stanno approfitando bene del vostre rugby..prendedno tutti i vostre migliori giocaotri!!
 
 
 cosi..qualcuno deve andare en un giro e spiegarele cose en modo chiaro--VOGLIAMO LA CL.
 PUNTO

Bacioci · Messaggio da **Bacioci** » 6 ott 2005, 11:24

Benissimo Pier, ma il problema è che tolte 4 squadre, GLI ALTRI CLUB NON VOLGIONO LA CL!!!!!!!!!!!!
 La FIR NON vuole la CL perchè sa benissimo che perderebbe potere!!!!
 E\' tutto lì il gioco.
 Sono straconvinto che se tutti avessere voluto la CL adesso ci sarebbe già il calendario per il rpossimo anno, Sky avrebbe già comunicato l\'esclusiva (e soldi relativi), e più di qualche sponsor si sarebbe fatto avanti.
 Vi dicono niente i cartelloni nei campi della HCup con su quattro strane lettere... mi sembra fossero F.I.A.T.!!!
 p.s. i posti in Europa, si è visto con il fallimento delle scorse stagioni, i club non li volgiono. O meglio, volgiono i soldi delle coppe, ma poi mandano le seconde suqadre a prendere mazzate.
 Meritiamo di tornare a giocare con il Portogallo.

Midmind · Messaggio da **Midmind** » 7 ott 2005, 8:13

BHE PERò SE I MIGLIORI VANNO FUORI E TU....TI RPENDI GLI STARNIERI...NOMN AVENDO UN PROGRAMMA DI RUGBY BAE....E LA FINE.........la fir di un progetto vero per far crescere ed evolverer rugby e giocatori made in itali non equiparati o nazionalizzati non lo vuole fa.
 Accademie e cosa sono.....forse in alcune zone...come il sud no0n siamo pronti.
 La celtic league ha senso se le 4 dano qualcosa atutto il movimento e i fondi vengono usati epr rugby giocvanile e per creare campioni.....
 in 20 se facciamo una sorta di vera formazione 4 campioni li tiriamo su.....

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 7 ott 2005, 9:43

Ma quanti e quali giocatori di livello internazionale e da nazionale ci sono in Italia se escludiamo dall\'analisi Calvisano, Treviso e Viadana?
 
 Piloni: Lo Cicero - Paoletti - Moreno - Rizzo
 Tallonatori: Festuccia
 Seconde:
 Terze Linee: A.De Rossi
 Mediani: S. Canale
 Aperture: A. Canale - Mazzariol - Scannavacca
 Centri: Fa. Ghidini -
 Ali: De Jager - Mannato (?) - Mazzucato
 Estremi: Wakarua - Peens - Galon - Robuschi
 
 Ho aggiunto anche gli italiani all\'estero esclusi dal giro della nazionale. Mi pare cmq un pò poco... che ne pensate?

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 7 ott 2005, 9:46

QUESTO E IL MIO PUNTO..
 
 LA FIR NON FA NULLA...COSI, DIVENTEREBBE LOGICO E SENSATO CHE I CLUBS FORTE INIZIANO PROGETTI UNILATERALI.
 
 PERCHE CONTINUATE COSI..ED EN QUALCHE STAGIONI..TUTTA LA CASA CROLLERA!
 
 L\'icona di una Italia rugbystica violentata e derubata da orde barbariche faccio fatica a vederla ed accettarla: oggi i clubs italiani che sono in regola con le documentazioni federali (vedi memorandum) percepiscono fior di migliaia di euri dai clubs transalpini o di oltremanica (chiedere per informazioni al GRAN
 
 Gib..la stragrande maggiornaze dei giocatori che lasciano Italia ..sono gia FUORI CONTRATTI..ed i clubs non ricevanno NULLA!!
 mi punto era molto semplice...tutti gli altri federazione hanno messo en practica competitzioni per crescere loro rugby....e Italia..essendo nel 6N ...dovrebbe ESIGIRE di participare en un torneo come il CL. La storia che 3 o 4 squadre italiani non possono competire nel CL e assurdo..POSSONO farelo...
 pero ci vuole che La FIR inizia di prendere la cosa en serio..o se non.. CHE RISCHIA SERIAMNETE UN SPACCATURA.

bluffer · Messaggio da **bluffer** » 7 ott 2005, 10:09

A mio avviso l?italia non è nella posizione di poterscegliere cosa fa +o- comodo a livello di immagine, soldi e potere. Fossimo dei leader n Europa o nel 6ns potrei capire il 2 di picche di Dondi, ma se i club spingono per fare il salto, mi semba che il movimento sia una macchina allo sbando, dove le ruote motrici girano verso destra e le altre verso sinistra. (che casino!)

se è arrivato l\'invito, di qualsiasi natura sia, vale la pena accettare. Non mi pare che irlandesi e scozzesi abbiano battuto ciglio nell\'accettare questa nuova formula, anche se a livello intrnazionale a scendere in campo non saranno il Gala, Melrose o kelso ma delle squadre pro.
 E\' simile a quando ci invitarono al 6ns....non avevamo ancora battuto Inghilterra e Galles, ma eravamo certo bisognosi di ALZARE IL LIVELLO....e i risultati si son visti: anni prima un salto così era impensabile, sarebbe stato bello farci qualche amichevole ogni tanto.
 I treni passano non troppo spesso, e talvolta i itardi che si accumulano tra l\'uno e l\'altro non ti consentono di recuperare. Per evitare ciò, i ragazzi migliori emigrano, e di corsa. Ma il movimento intero subisce.
 Se saranno 4 le squadre in CL, altre 4 ora in serie A avranno la possibilità di confrontarsi con quelle del s10, facendo progredire prima il livello dei loro atleti. si verrebbe a creare una catena fin alla serie B di vertice con 2 conseguenze:
 -il campionato è + aperto, con le 4 del CL che useranno gli u21 per rientrare anche in patria con squadre di vertice
 -si alza il numero di elementi in grado di mettersi in mostra ad alto livello: giocatori all\'estero, in CL e in s10.
 Treviso e calvisano stanno schierando dei team B nei campionati minori, per pensare che nel giro di poco tempo avranno una rosa di effettivi intorno alle 40 persone tra 1 e 2 squadra: una europea, l\'altra italiana