UNIRE FORZI o Continui Sconfitti?

pier12345 · Messaggio da **pier12345** » 31 ott 2005, 10:02

dopo 2 giornati dei Coppe Europei..i risultati sono evidenti...
 
 Nessun Vittoria ancora dal 6 sqaudre Italiani..e solo 2 punti raccolti da un possibile 60 punti.
 
 E molto possibile..ANZI probabile..che NON CI SARA NEMMENO UNA VITTORIA dagli sqaudre Italiani en 2005/06.
 
 Benneton..en un gruppo proprio dificile..Ulster/Saracens/Biarritz
 
 Calvisano...Dove si puo pronosticare una vittoria..contra Cardiff?? forse contra Leeds en casa.pero ne dubbio molto.
 
 Viadana...purtoppo ..con la nebbia sospendedno la partita..credo che sia andato anche la unica possibilita di una vittoria
 
 Parma..Forse contra Pau..pero un partita cmq contra un rivale del Top14.
 
 Catania..non leggi nulla nel partite il altra giorno contra Worcester( zeppo di Riserve) pero CMQ..Onore a Catania per la partita..pero sono due Universi differenti di Rugby .
 
 Aquila...qualche altra prova di orgullo..nulla di piu.
 
 PRIMA CHE QUESTI CONTINUI SCONFITTI PESA , QUALCUNO DOVREBBE CAPIRE CHE IL UNICO MODO ER AFFRONTARE I CAMPIONATI EUROPEI CON QUALCHE GARANTIE...SONO QUELLO DI UNIRE E NON DIVIDIRE GLI RISORSE DEL RUGBY ITALIANO.
 ( Irlanda, Scozia , Galles ..tutti lo hanno fatto..con ottimi risultati)
 
 
 Si parla molto di Bennetton...ed credo che sia giusto..pero adesso loro hanno un grosso problema..QUELLO DI RITENERE IL FULCRO DEL LORO ORGANICO...( si dice en giro..che MOLTI vanno via en 2006..) Bennetton non puo continualmente chiedere a certi giocatori di rimanere ..per giocare 6 partite di Coppe Europee e il resto del campionato nel Top10....quando possono andare a francia o irlanda o ovunque.
 
 Credo che con questi risultati...non si ossara di parlare del CL per molto tempo ..come squadre singoli!

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 31 ott 2005, 11:51

Verissimo Pier, anche a Calvisano vi sarà il problema di trattenere alcuni elementi per il prossimo anno, su tutti Griffen e Castrogiovanni... ed a lanciare l\'allarme era stato lo stesso Gavazzi.
 
 Da notare che le nostre squadre manifestano il problema di non riuscire a restare in partita per tutti gli 80 minuti, ma anche 85 delle volte...
 
 Calvisano ha perso due partite ed in entrambe ha chiuso il primo tempo in vantaggio...
 L\'Aquila e Catania hanno perso di poco in due occasioni.
 L\'impresione è che qualcosa si possa e si debba fare...

bluffer · Messaggio da **bluffer** » 31 ott 2005, 12:56

MI spiace, ma l\'esempio da seguire è quello Irlandese..... Selezioni di province. Come si può ben vedere, lasciare ad ogni singolo club l\'onere/onore di giocare in Europa da solo è un beneficio che si dissolve alla fine delle qualificazioni. Come affermato da esponenti del Calvisano, i Tykes sono abituati a un livello di rugby alto per 80 minuti e noi, con una preparazione ad hoc x il match ne teniamo soli 40.... (NB Calvisano campione d\'^italia e Leeds ultimo in Guinness).
 
 se, e ribadisco se, a voi non sembra giunto il momento di seguire la traccia europea (siamo distanti miglia e miglia da Inghilterra e Francia) sui campionati, dilapideremo in 10 anni quanto svolto da Fourcade e Coste. Spiace dirlo, ma è la selezione ela competizione ad alzare il livello...non solo la storia di nuovi e vecchi club in decadenza o ascesa. Io prediligo il movimento intero, senza escludere che i club possano rimanere per campionati/coppe o manifestazioni di seconda fascia.
 Risultato? + risorse da spendere oculatamente, + selezione, +spazio x panchinari di lusso.....
 e giocare sempre ad alto livello...... la capacità eè data dall\'allenamento.... io rifletterei sulle coppe europee e la CL :-[

Livia · Messaggio da **Livia** » 31 ott 2005, 13:05

\"UNIRE FORZI o Continui Sconfitti?\"
 Io adoro quest\'uomo (cioè, + o -) e il suo italiano.....
 Inoltre noto che sta influenzando tutto il sito! A volte apro 3d convinta che siano di pier (perchè dai titoli si riconoscono) e invece resto delusa! (\"Nazinale A\" giusto per esempio)
 
 Dicio bassa, ce così non se pò!

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 31 ott 2005, 13:16

Donna Livia,
 mi tradisci così?!?!
 
 Tutti i discorsi su \"unione delle forze\", \"selezioni\", sono belli e mi trovano d\'accordo, ma ... ma per poterli attuare occorrerebbe una BELLA INFLUENZA AVIARIA NEI DIRIGENTI DI CLUB.
 
 Qualcuno sa, per caso, se detti dirigenti siano dei ... polii?!?!?!

P.S.: con tutti i punti di penalizzazione che fanno prendere alle loro squadre, i polli ... siamo noi :-[ :-[ :-[

bobo67 · Messaggio da **bobo67** » 31 ott 2005, 13:50

Volontà Pier, manca la volontà.
 
 Credo che di squadre competitive se ne potrebbero fare e non concordo con chi dice che non si riesce a mettere d\'accordo neanche le squadre della propria città.
 Quello che si dovrebbe fare è ben diverso non centra nulla il campanilismo, ma solo la volontà da parte della federazione di costruire e non di distruggere.
 
 Suddividiamo la questione i più punti
 
 1 - La federazione Italiana rugby deve decisamente prendere in mano le redini della questione coppe europee (i club privati non devono rompere i maroni) e gestire direttamente lei le squadre che vi parteciperanno
 
 2 - Squadre suddivise per macro regioni.
 
 3 - Ad ogni selezione macroregionale accedono i migliori delle squadre che stanno all\'interno della macroregione stessa.
 
 4 - I giocatori (per la maggior parte italiani) vengono stipendiati direttamente dalla FIR
 
 5 - Gli introiti dei diritti di sponsorizzazione e televisivi vengono gestiti dalla federazione e ridistribuiti sui giocatori e sulle selezioni.
 
 6 - Costruzione di impianti adatti a questo tipo di manifestazione (piccoli, ma confortevoli)
 
 7 - Revisione dei campionati nazionali (la formula di adesso è semplicemente ridicola)
 
 8 - Reclutamento di tecnici seri che abbiano capacità manageriali e sappiano gestire quella che in tutto e per tutto è equiparabile ad un azienda (tranne per quanto sottoriportato)
 
 9 - Le squadre non devono essere società a scopo di lucro, ma devono essere ambasciatrici del rugby \"italiano\", tutto ciò che di positivo verrà introitato (sponsor, diritti tv) servirà alla federazione per mantenere alto il livello di queste squadre, ma soprattutto per finanziare progetti legati allo sviluppo del rugby.
 
 Non so se tutto questo sarà mai possibile so solo che non si fa abbastanza (anzi nulla) per renderlo concreto
 
 Sono stufo di sentire dire benetton, calvisano, Viadana e poi vedere risultati come quelli delle prime 2 giornate di heineken e Shield, bisogna fare qualcosa di concreto e se questo qualcosa deve passare da una disfatta a tutto tondo delle italiane nelle coppe e della nazionale nei prossimi test, allora ben vengano le sconfitte anche e soprattutto pesanti, forse allora qualcuno muoverà finalmente il culo.
 Vi ricordo che la FIR dopo la FIGC è la federazione sportiva più ricca d\'italia ed è vergognoso che questi soldi non siano sfruttati per dare impulso e rinnovamento a tutto il movimento.
 Cosa facciamo nascondiamo gli Euri sotto il materasso come fanno i pensionati o pensiamo di fare qualcosa di buono investendoli in maniera oculata?

Maxcada · Messaggio da **Maxcada** » 31 ott 2005, 14:05

beh, il fatto che i club non debbano rompere i maroni è quantomeno opinabile o meglio, la fir potrà imporsi in questo modo quando si occuperà ancghe di formazioe e reclutamento, altrimenti come la fir può dire \"si fanno le selez regionali e voi club non contate + un c4$$o e vi fate un bel campionato di seconda importanza\" così i club possono rispondere \"allora per le scuole ci mandate dondi e quelli del consiglio, noi non facciamo + attività giovanile, non formiamo + giocatori, tecnici e dirigenti, arrangiatevi\"
 Pensi che il rugby italiano da questo muro conro muro ci guadagnerebbe?

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 31 ott 2005, 14:29

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 31-10-2005 alle ore 13:50, bobo67 wrote:
 Credo che di squadre competitive se ne potrebbero fare e non concordo con chi dice che non si riesce a mettere d\'accordo neanche le squadre della propria città.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Tutti bei propositi e che condivido, ma nella realtà il problema sta nel tuo preambolo: ti rimando al 3b Barilla Rugby Parma.

L3gs · Messaggio da **L3gs** » 31 ott 2005, 15:17

Mah, a me invece hanno sorpreso in positivo le sconfitte di pochissimo scarto patite dalle italiane (tranne L\'AQUILA e l\'OVERMACH). La vedo meglio dello scorso anno, ma credo che concretizzare delle fusioni provincial/regionali in un paese come l\'italia, con la mentalità e le vecchie rivalità e tradizioni tra compagini, sia pressochè impossibile. Basta vedere le due parmensi, ma soprattutto le due PIACENTINE! Provate poi a chiedere ad un tifoso rossoblu cosa ne penserebbe di una fusione con il petrarca. Mi viene da ridere...

kapaopango · Messaggio da **kapaopango** » 31 ott 2005, 15:19

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 31-10-2005 alle ore 15:17, L3gs wrote:
 Mah, a me invece hanno sorpreso in positivo le sconfitte di pochissimo scarto patite dalle italiane (tranne L\'AQUILA e l\'OVERMACH). La vedo meglio dello scorso anno, ma credo che concretizzare delle fusioni provincial/regionali in un paese come l\'italia, con la mentalità e le vecchie rivalità e tradizioni tra compagini, sia pressochè impossibile. Basta vedere le due parmensi, ma soprattutto le due PIACENTINE! Provate poi a chiedere ad un tifoso rossoblu cosa ne penserebbe di una fusione con il petrarca. Mi viene da ridere...
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 A me da piangere.

L3gs · Messaggio da **L3gs** » 31 ott 2005, 15:27

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 31-10-2005 alle ore 15:19, kapaopango wrote:
 A me da piangere.
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 La prendo con ironia, tenendo presente che resto scettico sin dalla prima edizione, di fronte all\'entusiasmo per la partecipazione alle coppe da parte delle squadre italiane. Finchè non aumentiamo dentro al SUPER10 ed alla SERIE A la disciplina in campo, gli spettatori e la qualità dell\'arbitraggio, le sfide in europa, tranne sporadici casi, non ci aiuteranno a far crescere il movimento.

kapaopango · Messaggio da **kapaopango** » 31 ott 2005, 15:30

L3gs, guarda che la mia risposta era per dire che hai pienamente ragione, su tutta la linea.
 Non intendevo avere dei doppi sensi.
 Ciao.

L3gs · Messaggio da **L3gs** » 31 ott 2005, 15:31

Avevo colto, no te preocupe.

xli · Messaggio da **xli** » 31 ott 2005, 15:32

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 La prendo con ironia, tenendo presente che resto scettico sin dalla prima edizione, di fronte all\'entusiasmo per la partecipazione alle coppe da parte delle squadre italiane. Finchè non aumentiamo dentro al SUPER10 ed alla SERIE A la disciplina in campo, gli spettatori e la qualità dell\'arbitraggio, le sfide in europa, tranne sporadici casi, non ci aiuteranno a far crescere il movimento.
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 Penso che se si antri in una competizione internazionale(Celtic League) il pubblico in pochi anni può arrivare e con esso i soldi(Tv,merchandising..),a quel punto si può fare davvero qualcosa per rendere competitive le squadre italiane

L3gs · Messaggio da **L3gs** » 31 ott 2005, 15:37

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 31-10-2005 alle ore 15:32, xli wrote:
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 La prendo con ironia, tenendo presente che resto scettico sin dalla prima edizione, di fronte all\'entusiasmo per la partecipazione alle coppe da parte delle squadre italiane. Finchè non aumentiamo dentro al SUPER10 ed alla SERIE A la disciplina in campo, gli spettatori e la qualità dell\'arbitraggio, le sfide in europa, tranne sporadici casi, non ci aiuteranno a far crescere il movimento.
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 Penso che se si antri in una competizione internazionale(Celtic League) il pubblico in pochi anni può arrivare e con esso i soldi(Tv,merchandising..),a quel punto si può fare davvero qualcosa per rendere competitive le squadre italiane
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 E\' un rischio troppo altro, non abbiamo basi solide su cui tentare questa azione. Per avere gli introiti che si hanno con il merchandising ad esempio proveniente dal calcio italiano, bisognerebbe imbottire di rugby tutti i network e gli organi di stampa e pubblicitari italiani. Impossibile. In Italia il nostro sport rimarrà sempre di nicchia. E poi secondo te lega e federazione reinvestirebbero per la competitività delle squadre i soldi presi dalla Celtic League? Mah...