Gioco atto a sucitare polemiche.

[THAKER]

Parlando di Celtic League e rappresentative, mi chiedo, che fisionomia potrebbero avere attualmente i 4 \"Super Club\" se venissero creati?
<BR>
<BR>i 15 \"Titolari\" e giocatori a disposizione divisi per ruolo
<BR>
<BR>ZEBRE: Calvisano - Viadana - Club di A (Brescia - Leonessa - Recco...)
<BR>
<BR>DOGI: Treviso - Padova - Rovigo - Venezia- Club di A (Verona - Cus Padova - San Marco...)
<BR>
<BR>DUCALI: Parma - GRAN - Club di A (Piacenza 1947 - Lyons - Modena - Bologna...)
<BR>
<BR>LUPI: L\'Aquila - Catania - Club di A (UR Capitolina - Roma - Partenope - Lazio & Primavera - Firenze...)
<BR>
<BR>Dando la priorità a Italiani, Oriundi (italiani x formazione od elezione nazionale), Equiparati ed i migliori stranieri.
<BR>Limite minimo di 13 Italiani a referto (come sarà in Super 10 dalla stagione 2006/07).

[L3gs]

Che palle sto fantarugby.

[THAKER]

\"ZEBRE\"
<BR>
<BR>PILONI: Perugini – Castrogiovanni – Aguero – Nieto – De Carli – Cittadini – Savi – Vigne-Donati
<BR>TALLONATORI: Moretti – Intoppa – Ghiraldini - Ferraro
<BR>SECONDE LINEE: Ackermann – Bernabò – Ngauamo - Bezzi – Geldenhuys
<BR>TERZE LINEE: Sole – Zaffiri – Mandelli – Benatti - Zanni – Brosnihan – Wannenburg – Talotti – Phillips – Stead – Lopez Facundo
<BR>MEDIANI MISCHIA: Griffen – Travagli – Canavosio - Mazzantini
<BR>MEDIANI APERTURA: Kruger – Patelli – Burton – Anversa - Lilley
<BR>CENTRI: Vaccari – Zanoletti – Raineri – Pedrazzi – Masi – Spadaro – Forcucci – Ghidini F.
<BR>ALI: Nitoglia – Pratichetti – Vodo – Gaina – Robertson – Pace – Accorsi - Varrella
<BR>ESTREMI: Van Schalkwyk – Cagnoni – Durston – Higgs - Vergara
<BR>
<BR>Allenatore: Howells? Cavinato? Romagnoli?
<BR>Regioni di rappresentanza: Lombardia – Piemonte – Liguria – Valle d’Aosta
<BR>Principali città in cui giocare: Brescia – Mantova – Milano – Torino – Genova
<BR>
<BR>57 grandi giocatori da cui estrarre una rosa di 40/45, magari con meno stranieri e di caratura ancor più internazionale, sarebbe una formazione competitiva?

[THAKER]

“DOGI”
<BR>
<BR>PILONI: Allori – Costanzo – Faliva – Rizzo - Sclosa
<BR>TALLONATORI: Ongaro – Aiello
<BR>SECONDE LINEE: Gritti – Pavanello A. – Wentzel – Llanos – Britz – Davis - Reato
<BR>TERZE LINEE: Dal Maso – Kingi – Orlando – Palmer – Pavanello E. – Leonardi E. – Padrò – Ayala – Motu - Tudori
<BR>MEDIANI MISCHIA: Picone – Semenzato – Troncon – Billot – S.Canale
<BR>MEDIANI APERTURA: Marcato – Barnard – Scannavacca - Bressons
<BR>CENTRI: Barbini – M. Dallan – Pizarro - Pozzebon – Preo – Leaega - Murgier
<BR>ALI: Calanchini – Perziano – D.Dallan – Onori – Williams – Di Maura
<BR>ESTREMI: Goosen – Patrizio - Martin
<BR>
<BR>Allenatore: Green? Canale?
<BR>Regioni di rappresentanza: Veneto – Trentino Alto Adige – Friuli Venezia Giulia
<BR>Principali città in cui giocare: Trieste – Udine – Trento – Bolzano – Verona – Padova – Treviso – Venezia - Rovigo
<BR>
<BR>Anche qui si può selezionare del materiale per far bene, seppur a trazione Benetton Treviso.

[THAKER]

“DUCALI”
<BR>
<BR>PILONI: Martinez – Barbieri M. – Pani – Staibano - Coletti
<BR>TALLONATORI: Festuccia – Busato - Gatti
<BR>SECONDE LINEE: Tait – Giacon – Viljoen – Minello - Coleman
<BR>TERZE LINEE: A. De Rossi – Alcacer – McLeod Henderson – Buzaj – Barbieri R. – Sciarretta – Wosawai - Soffredini
<BR>MEDIANI MISCHIA: Villagra – M.Frati - Pellicena
<BR>MEDIANI APERTURA: Mazzariol – A.Canale – Orlandini - Buso
<BR>CENTRI: Arbizu – Kimura – Chillon - Tuipulotu
<BR>ALI: Mannato – Tiatia – Dubini – Galon – Mazzucato - Tuqiri
<BR>ESTREMI: Wakarua – Emerick – Robuschi - Rolleston
<BR>
<BR>Allenatore: ?
<BR>Regioni di rappresentanza: Emilia Romagna – Toscana
<BR>Principali città in cui giocare: Parma – Piacenza – Bologna – Reggio Emilia – Modena – Ferrara – Ravenna – Cesena – Rimini – Pisa – Livorno – Arezzo – Prato - Firenze
<BR>
<BR>Troppi stranieri, ma una squadra pericolosa per chiunque, che potrebbe valorizzare molti giovani

[THAKER]

“LUPI”
<BR>
<BR>PILONI: Hendriks – Lo Cicero – Milani – Bombaci – De Bonis – Geraci – Levaggi - Cerqua
<BR>TALLONATORI: Ciancarella – Comperti – Alvarez - Jimenez
<BR>SECONDE LINEE: Lombard – Parisse – Wargon – Mastrodomenico – Aldridge – Roldan
<BR>TERZE LINEE: Birchall – Elisara – Foschi – M.Nitoglia – Tukino – Rotilio - Persico
<BR>MEDIANI MISCHIA: Brancoli – Hostiè – J. Viassiolo – Grasso - Mazzi
<BR>MEDIANI APERTURA: Di Bernardo – Irving
<BR>CENTRI: Rosa – Cowie – Carbone - Acuna
<BR>ALI: Santillo – Gentile – Mariani – De Jager – E. Viassiolo - Sepe
<BR>ESTREMI: Peens – Estomba - Zitelli
<BR>
<BR>Allenatore: Vullemin?
<BR>Regioni di rappresentanza: Umbria – Marche – Abruzzo – Lazio –Campania – Puglia – Basilicata – Calabria – Sicilia - Sardegna
<BR>Principali città in cui giocare: Roma – L’Aquila – Napoli – Benevento – Pescara – Perugia – Bari – Lecce – Potenza – Reggio Calabria – Catania – Palermo - Cagliari
<BR>
<BR>Una outsider pericolosa col giusto mix di gioventù ed esperienza, un team che potrebbe diventare un sicuro sbocco per i talenti degli attivissimi vivai del Centro/Sud. Soprattutto utilizzando i club di Serie A quale bacino di utenza privilegiato.

[billingham]

mi fai sognare e cadere i c******* allo stesso momento...sognare perchè mi piacerebbe vederle veramente \'ste squadre...cadere i c******* perchè so che non le vedrò mai

[THAKER]

Bhe Billin... pensa anche che, mantenendo il meglio dei giocatori Italiani, Italiani per elezione, equiparati ed oriundi (campo minato normativo e di difficile distinzione), sarebbero gli stranieri a ruotare, cioè:
<BR>
<BR>PILONI: Hendriks - De Bonis - Pani...
<BR>SECONDE: Lombard - Wargon - Henwood - Coleman - Viljoen - Wentzel - Britz – Davis - Ackermann – Ngauamo – Geldenhuys...
<BR>TERZE LINEE: Elisara - Tukino - McLeod Henderson – Wosawai - Soffredini - Tudori - Motu - Ayala - KINGI – Brosnihan – Wannenburg – Stead...
<BR>MEDIANI:...
<BR>APERTURE: IRVING - BARNARD - Kruger - LILLEY...
<BR>CENTRI: GOOSEN - ARBIZU - KIMURA - Tuipulotu - Leaega - Gaugau...
<BR>ALI: Cowie - Tiatia - Tuqiri...
<BR>ESTREMI: WILLIAMS - EMERIK - Van Schalkwyk – Durston – Higgs...
<BR>
<BR>e con altro genere di campionato, a ragion di logica, gli investimenti sarebbero per ben altri giocatori!!!!
<BR>Allora si varrebbe la pena di fare una trasferta lunga e costosa, te lo immagini SPENCER tutte le settimane? Altro che Peterson e De Jardin a Venezia...
<BR>Ed il campionato Italiano Elite potrebbe essere finalmente fucina di talenti Italiani, con normative che vincolino lo sfruttamento degli oriundi e, soprattutto, non giustificando più l\'impiego di stranieri mediocri*
<BR>
<BR>*quelli sopracitati sono cmq tra i migliori di Serie A e Super10, averne dimenticato qualcuno non vuol dire che io lo consideri scarso, anzi. Certo qualcuno l\'ho volutamente non considerato.

[touch]

Premesso che sono pro Celtic L., volevo solo sottolineare come tutte queste proposte siano prive di senso, dato che nessun club, giusto o sbagliato che sia, permetterà ai suoi giocatori di partecipare ad una competizione senza indossare il nome del proprio sponsor principale! Qui si parla comunque e sempre din interessi, perciò invece di sparare tanti nomi, forse è meglio trovare qualche soluzione diversa, dato che la partecipazione ad una competizione come la Celtic, per i nostri veri italiani, resta per ora la soluzione con la migliore prospettiva di crescita.

[THAKER]

E le stesse squadre come sarebbero rinforzate con qualche cavallo di ritorno, tipo:
<BR>
<BR>PILONI: Moreno - Paoletti - R.Dolcetto
<BR>TALLONATORI: F.Pucciariello - Giorgadze - Arganese
<BR>SECONDE: Bortolami - Dellapè - Del Fava - Tveraga
<BR>TERZE: Ma.Bergamasco - Persico - Parisse - Ostiglia - Vaki - Sverzut
<BR>MEDIANI:
<BR>APERTURE: Pez - Orquera - T.Pucciariello - Fraser - F.Smith
<BR>CENTRI: Stoica - Canale - Mi.Bergamasco
<BR>ALI: Sereli Bobo
<BR>ESTREMI: Pilat - De Marigny - Hilgendorf
<BR>GIOVANI: Derbyshire, Giovanchelli... questi magari \"rubandoli\" dopo che sono migliorati alle \"università\" del rugby estero.
<BR>
<BR>Si dai, rileggendo i nomi, forse qualcuno non è poi così necessario.... Ma sicuramente ci sono altri giocatori che nel recente passato hanno militato in Italia ed il cui ritorno in squadre del genere farebbe \"sognare\", tipo UMAGA!
<BR>Altri nomi? NO! Julian Milligan no!
<BR>
<BR>Forse un giorno, con una serie ristrutturazione, potremmo davvero dedicarci alla caccia al discendente da Italiano, ma coi Dallaglio e Fava...

[THAKER]

Touch, l\'elenco di stranieri voleva essere il preludio ad uno scenario idilliaco dove tutti quei nomi, gente che adesso calca il palcoscenico del Super10 insieme a tanti altri non citati, sarebbero sostituiti da solo 3/4 stranieri di caratura mondiale, lasciando il restante spazio al meglio del rugby italiano.
<BR>
<BR>Cosa potrebbe essere con 4 selezioni, una mera provocazione se vogliamo bene vedere... sicuramente, di primo acchito, team ben più competitvi di quelli che hanno preso le ultime batoste in Europa, o sbaglio?
<BR>
<BR>Gli ipotetici \"Dogi\" o \"Zebre\" valgono tranquillamente Connacht sulla carta e ancor di più se adeguatamente rinforzate.
<BR>
<BR>Che siano i club o le selezioni, che sia la Celtic League o una riforma dalla base (ma una cosa non esclude l\'altra, e forse la seconda cosa è ancor più importante) dei campionati, resta un\'unica certezza: qualcosa deve essere fatto!!!
<BR>Non fermarsi all\'idea che sport elitario di nicchia siamo e così vogliamo rimanere... x\', ovviamente con ben più di uno sguardo alla storia ed alle tradizioni, senza snaturarci, non possiamo involvere o realmente si tornerà alle partite tra scapoli ed ammogliati mentre a qualcun altro si gode il 6 Nazioni.

[issor]

Scusate, ma se facciamo le rappresentative, i contratti firmati con gli sponsor vanno a farsi benedire, così come il rapporto (anche economico) tra giocatore e società. Mi spiego meglio. Già adesso
<BR>le selezioni nazionali sottraggono i giocatori alle società per un congruo periodo: ritiro estivo montano (già quest\'anno ha inciso sulla prorammazione dei clubs in modo rilevante), test match, sei
<BR>nazioni, tournée estiva...se a questo ci aggiungiamo la Celtic League con rappresentative, mi sapede dire perché gli sponsor dovrebbero finanziare una visibilità che non avranno e perché le società dovrebbero pagare dei giocatori che giocherebbero pochissime partite di campionato con le loro maglie?

[THAKER]

Bhe vi sarebbe un campionato nazionale, con le sue squadre ed i suoi sponsor.
<BR>
<BR>E 4 CLUB rappresentativa, anchessi col proprio budget, il proprio sponsor*, le proprie strutture... che attingono ai club del campionato italiano \"acquistando in prestito\" i migliori giocatori.
<BR>
<BR>Avremmo molto da imparare dall\'Irlanda, il problema sarebbe soltanto iniziale, una volta creato il meccanismo - la cosa più delicata - questo vivrebbe poi autonomamente, coi propri equilibri.
<BR>
<BR>*Probabilmente vi sarebbero sponsorizzazioni più consistenti e meno locali. Più simili a quanto avviene nel calcio (è una bestemmia lo so, ma è un ottimo esempio da cui prendere spunto, sia per le cose positive, sia per le cose da non fare).
<BR>In Italia esistono grossi sponsor che non sono impeganti nel rugby, se non indirettamente come la FIAT (ERC sponsor), che da un progetto del genere potrebbero essere attratti, così come gli stessi sponsor tecnici (Lotto, Diadora e qualche intraprendente Pmi). Qualcuno poi potrebbe reinvestire parte dei fondi investiti in uno sport come il calcio, spesso lesivo all\'immagine di un\'azienda.

[user234483]

<BR>issor, io mi chiedo perche\' dovremmo fasciarci la testa, prima ancora di essercela rotta.
<BR>La soluzione di come fare funzionare \"la cosa\" delle selezioni non ce la dobbiamo inventare. gia\' altri ci hanno pensato, e lo hanno anche messo in pratica. Guardiamo come si sono organizzati loro e come funzionano \"a regime\". chi usa le rappresentative e sotto ha i club? irlanda? galles? nuova zelanda? zimbabwe? hockey canadese*? bene, guardiamo come si sono organizzati e valutiamo se e\' fattibile anche da noi, e nel caso quali modifiche andrebbero fatte.
<BR>
<BR>A questo punto, una volta valutato un sistema che \"a regime\" abbia una sua forma e funzionalita\', occorre studiare la transizione tra lo stato attuale e il nuovo. Anche in questo caso ci potrebbe essere qualche suggerimento da situazioni che hanno affrontato passaggi simili, ma questa e\' sicuramente la parte piu\' complessa.
<BR>
<BR>di certo non vedo cosi\' terribile come la descrivi la fase a regime, in cui semplicemente si trattera\' di rispettare le regole ed i vincoli che ci si sara\' dati. bisogna creare queste regole, questo e\' chiaro, ma abbiamo tanti esempi che funzionano, questo a me non fa tanta paura.
<BR>
<BR>* zimbabwe e hockey canadese giusto per dire che non siamo costretti a guardare esempi che ci sono vicini e familiari, ma potremmo trovare situazioni interessanti in posti o in sport che non hanno nulla a che fare con \"l\'elite\" del rugby, visto che a noi in questo momento interessa di studiare solo la struttura. Non ho la minima idea di come siano organizzati in zimbabwe o nell\'hockey canadese
<BR>
<BR>P.
<BR>

[hank]

Cosa vieta di trasferire la sponsorizzazione a queste futuribili franchigie?
<BR>Se un\'azienda decide di \"investire\" nel ristretto mercato rugbystico nazionale dovrebbe essere ben felice di vedere il suo marchio radicarsi nel territorio della franchigia che sponsorizza e diffondersi in Europa piuttosto che rimanere relegato nel limbo del nostro ambiente.
<BR>Un movimento che ha meno di 1000 presenze per il suo campionato di vertice ha un appeal pari a ZERO e lo sappiamo benissimo tutti quanti, dal \"super\"10 alla serie C
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR> 04-11-2005 alle ore 04:30, issor wrote:
<BR>Scusate, ma se facciamo le rappresentative, i contratti firmati con gli sponsor vanno a farsi benedire, così come il rapporto (anche economico) tra giocatore e società. Mi spiego meglio. Già adesso
<BR>le selezioni nazionali sottraggono i giocatori alle società per un congruo periodo: ritiro estivo montano (già quest\'anno ha inciso sulla prorammazione dei clubs in modo rilevante), test match, sei
<BR>nazioni, tournée estiva...se a questo ci aggiungiamo la Celtic League con rappresentative, mi sapede dire perché gli sponsor dovrebbero finanziare una visibilità che non avranno e perché le società dovrebbero pagare dei giocatori che giocherebbero pochissime partite di campionato con le loro maglie?
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->