Non è ora di bilanci?

[Aironifan]

Son tutti conti e discorsi che non valgono nulla!

Perché oggi il 6Nazioni esprime ben TRE squadre in grado di giocare alla pari e battere gli AB, on a regular basis (ovvero non una tantum come faceva la Francia anni fa).

Quando mai il 6 N ha espresso una qualità di questo genere? MAI!!!!!!
dunque i bilanci vanno contestualizzati. Eccome se vanno contestualizzati.

poi, se vogliamo continuare a raccontarci la panzana che le squadre di dieci anni fa del 6 N, esprimevano in proporzione, la stessa qualità di quelle di oggi, allora avanti signori!
ma son baggianate.

quello che dici sulla competitività delle squadre del 6n è vero, hanno tutte aumentato la propria competitività (a parte la francia).
Ma perchè? perchè sono riusciti a sfruttare in modo più efficace li introiti del 6N e il sistema del Pro12/Celtic.
Noi no.

e questo non possiamo negarlo.

Comunque per farci tutti contenti si potrebbe dire tutti:

Si abbiamo buttato nel cesso i primi 10 anni di 6n e buona parte dei primi 4 anni di pro12 con scelte dei club e politiche federali non sufficienti, sembra che negli ultimi 3 anni qualcosa sia cambiato e il sistema costruito i modo più coerente e con competenze forse sufficienti.

é ovvio che i risultati che abbiamo ora non possano soddisfarci perchè sono il frutto appunto di troppi anni dove non si è lavorato bene.

Infatti!
fare i bilanci (distruttivi) ora che siamo in scia (FINALMENTE!!!!) per raggiungere i migliori, è da cretini!

[Garry]

Onestamente, più che della nazionale mi preoccupa il calo dei tesserati.

[jaco]

Se io ho tenuto toni accesi me ne scuso, non era certo quella l'intenzione e concordo sul fatto che non vi sia motivo di accenderli.

Non era certo rivolto a te (poi hai il nick di uno dei giocatori che ho amato di più... non potrei mai! )

Solo tre puntualizzazioni: 1. il SAF che abbiamo battuto (per intenderci, quello di Coetzee) era diverso dall'attuale SAF, altrimenti non l'avremmo battuto; 2. Il Giappone l'abbiamo battuto (a casa sua..) l'anno scorso, non due anni fa; 3. la Scozia attuale è nettamente superiore a quella di qualche anno fa, ma, ciò nonostante, sono convinto che (soprattutto se giochiamo in Italia) ce la possiamo giocare.

Convengo con te.
Infatti il punto è: perchè in così poco tempo loro sono riusciti a fare tanto e noi, invece, tanto poco nonostante i mezzi a disposizione non mancassero?

[jpriv]

Se io ho tenuto toni accesi me ne scuso, non era certo quella l'intenzione e concordo sul fatto che non vi sia motivo di accenderli.

Non era certo rivolto a te (poi hai il nick di uno dei giocatori che ho amato di più... non potrei mai! )

Solo tre puntualizzazioni: 1. il SAF che abbiamo battuto (per intenderci, quello di Coetzee) era diverso dall'attuale SAF, altrimenti non l'avremmo battuto; 2. Il Giappone l'abbiamo battuto (a casa sua..) l'anno scorso, non due anni fa; 3. la Scozia attuale è nettamente superiore a quella di qualche anno fa, ma, ciò nonostante, sono convinto che (soprattutto se giochiamo in Italia) ce la possiamo giocare.

Convengo con te.
Infatti il punto è: perchè in così poco tempo loro sono riusciti a fare tanto e noi, invece, tanto poco nonostante i mezzi a disposizione non mancassero?

Ho quel nick perché anch'io l'ho amato......... tanto!
Se leggi il mio precedente intervento, credo che la cosa non si spieghi (solo) con i mezzi (per tali intendendosi i soldi), ma con l'organizzazione (giapponese...) ma (anche) con l'entusiasmo che la vittoria con il SA di quattro anni fa ha generato e con l'aumento esponenziale di giovani che si sono avvicinati a questo sport.

[PiVi1962]

Infatti il punto è: perchè in così poco tempo loro sono riusciti a fare tanto e noi, invece, tanto poco nonostante i mezzi a disposizione non mancassero?

Forse perché i mezzi sono stati utilizzati senza un criterio chiaro, con poca partecipazione dei privati al processo decisionale.

Ma anche forse perché sul rugby in Giappone stanno spendendo cifre lontane dalla realtà italiana.
Leggendo il primo articolo che mi è capitato sotto le mani sul rugby in Giappone, ecco che appare la cifra di 28,6 miliardi di Yen (cioè 240 milioni di Euro) di fatturato totale del settore. Il terzo al mondo.
https://www.japantimes.co.jp/sports/201 ... ZzDv6gza00

[jpriv]

Se io ho tenuto toni accesi me ne scuso, non era certo quella l'intenzione e concordo sul fatto che non vi sia motivo di accenderli.

Non era certo rivolto a te (poi hai il nick di uno dei giocatori che ho amato di più... non potrei mai! )

Solo tre puntualizzazioni: 1. il SAF che abbiamo battuto (per intenderci, quello di Coetzee) era diverso dall'attuale SAF, altrimenti non l'avremmo battuto; 2. Il Giappone l'abbiamo battuto (a casa sua..) l'anno scorso, non due anni fa; 3. la Scozia attuale è nettamente superiore a quella di qualche anno fa, ma, ciò nonostante, sono convinto che (soprattutto se giochiamo in Italia) ce la possiamo giocare.

Convengo con te.
Infatti il punto è: perchè in così poco tempo loro sono riusciti a fare tanto e noi, invece, tanto poco nonostante i mezzi a disposizione non mancassero?

Ah, ancora una cosa. Io (non da tifoso, ma obiettivamente) non penso che l'Italia sia inferiore al Giappone (neanche oggi), penso che sarebbe una bella partita da vedere tra due squadre che, più o meno, si equivalgono, come dimostrato negli incontri dell'anno scorso (non di tanto tempo fa) in Giappone (tra l'altro, nei primi 60 inuti di quella in cui abbiamo perso, ce la siamo giocata alla pari, poi si sono fatti tanti cambi). Però, se il Giappone avesse incontrato il SA attuale, ne avrebbe presi come noi (giocando in 15), il SA battuto dal Giappone era quello di Coetzee.
E, quanto alla vittoria del Giappone sull'Irlanda, io ho visto la partita e la spiego così: l'Irlanda nel primo tempo è stata ampiamente superiore e probabilmente si è anche convinta di avere chiuso la partita (solo che il Giappone - a differenza nostra - tutti i punti che poteva fare li ha marcati e ha iniziato a mettere un tarlo nella testa degli irlandesi ed a crescere in convinzione e in entusiasmo). Poi l'Irlanda (che è Sexton dipendente), subendo il riavvicinamento del Giappone si è smarrita e ha subito, il suo MA ha cominciato a fare errori e la pressione del Giappone ha continuato ad aumentare sulle ali dell'entusiasmo, fino alla meta, meritata.
Non darei, però, a quella partita una valenza assoluta, sotto il profilo di una superiorità del Giappone sull'Irlanda, è stata una partita storta dell'Irlanda (senza Sexton) e una superpartita del Giappone.

[PiVi1962]

Io ripeto un argomento che ho sottoposto molto tempo fa, ormai quasi 20 anni fa.

Se si vanno a vedere gli opuscoli pubblicati dalle varie rugby union annualmente, è chiaro che lì la federazione trasmette un messaggio chiaro, che deve partire dall'alto e scendere lungo tutti i rami, fino ad arrivare al community rugby.
Per ogni livello di responsabilità, ci devono essere obiettivi chiari, coerenti con il messaggio più generale che questo sport vuole trasmettere.

Traspongo un esempio banale banale degli oltre 100 obiettivi singoli che aveva la federazione NZ qualche anno fa: i contratti televisivi/con i media.
Se pensiamo che il messaggio principale delle FIR deve essere, in questo momento storico dell'Italia e del rugby in Italia "Voglio raggiungere la massima capillarità", allora l'obiettivo non deve essere premio il dirigente che mi porta "il contatto più remunerativo", ma "il contratto che potenzialmente fa più spettatori" a costo di autoprodursi e andare su youtube.
Provate a spezzettare un obiettivo generale (che ne so: X mila tesserati nel 2025, di cui Y mila donne, Z mila ragazzi, W mila seniores, K mila rugby 7vens, HHH profesisonisti), e vedrete subito che diventa facile costruirne di conseguenti. Quanti tecnici devo formare? Quanti specializzati per categoria? Quanti campi devo avere?...

[Soidog]

Se io ho tenuto toni accesi me ne scuso, non era certo quella l'intenzione e concordo sul fatto che non vi sia motivo di accenderli.

Non era certo rivolto a te (poi hai il nick di uno dei giocatori che ho amato di più... non potrei mai! )

Solo tre puntualizzazioni: 1. il SAF che abbiamo battuto (per intenderci, quello di Coetzee) era diverso dall'attuale SAF, altrimenti non l'avremmo battuto; 2. Il Giappone l'abbiamo battuto (a casa sua..) l'anno scorso, non due anni fa; 3. la Scozia attuale è nettamente superiore a quella di qualche anno fa, ma, ciò nonostante, sono convinto che (soprattutto se giochiamo in Italia) ce la possiamo giocare.

Convengo con te.
Infatti il punto è: perchè in così poco tempo loro sono riusciti a fare tanto e noi, invece, tanto poco nonostante i mezzi a disposizione non mancassero?

Ho quel nick perché anch'io l'ho amato......... tanto!
Se leggi il mio precedente intervento, credo che la cosa non si spieghi (solo) con i mezzi (per tali intendendosi i soldi), ma con l'organizzazione (giapponese...) ma (anche) con l'entusiasmo che la vittoria con il SA di quattro anni fa ha generato e con l'aumento esponenziale di giovani che si sono avvicinati a questo sport.

Il Giappone per rafforzarsi ha scelto di equiparare tanti giocatori, specie tra gli avanti. Ho visto la finale del Trophy Under 20, se avesse potuto disporre di una prima linea adeguata, il Portogallo li avrebbe sicuramente superati. Probabilmente con le nuove regole si metteranno a portare in Giappone dei giovanissimi per equipararli attorno ai 20 anni, altrimenti faranno fatica a continuare a competere con le squadre migliori. Cosa invece che potrebbero fare nel rugby a 7 utilizzando solo i prodotti del loro vivaio

[Big Lebowski]

Se io ho tenuto toni accesi me ne scuso, non era certo quella l'intenzione e concordo sul fatto che non vi sia motivo di accenderli.

Non era certo rivolto a te (poi hai il nick di uno dei giocatori che ho amato di più... non potrei mai! )

Solo tre puntualizzazioni: 1. il SAF che abbiamo battuto (per intenderci, quello di Coetzee) era diverso dall'attuale SAF, altrimenti non l'avremmo battuto; 2. Il Giappone l'abbiamo battuto (a casa sua..) l'anno scorso, non due anni fa; 3. la Scozia attuale è nettamente superiore a quella di qualche anno fa, ma, ciò nonostante, sono convinto che (soprattutto se giochiamo in Italia) ce la possiamo giocare.

Convengo con te.
Infatti il punto è: perchè in così poco tempo loro sono riusciti a fare tanto e noi, invece, tanto poco nonostante i mezzi a disposizione non mancassero?

E' molto semplice Jaco la risposta sta nelle risorse.
In Sudafrica qual è lo sport principale del paese? E in Scozia? E in Giappone qual è lo sport emergente sul quale la nazione sta puntando di più tanto da aver ospitato i mondiali?
In Italia invece?

[jaco]

Ah, ancora una cosa. Io (non da tifoso, ma obiettivamente) non penso che l'Italia sia inferiore al Giappone (neanche oggi), penso che sarebbe una bella partita da vedere tra due squadre che, più o meno, si equivalgono, come dimostrato negli incontri dell'anno scorso (non di tanto tempo fa) in Giappone (tra l'altro, nei primi 60 inuti di quella in cui abbiamo perso, ce la siamo giocata alla pari, poi si sono fatti tanti cambi). Però, se il Giappone avesse incontrato il SA attuale, ne avrebbe presi come noi (giocando in 15), il SA battuto dal Giappone era quello di Coetzee.
E, quanto alla vittoria del Giappone sull'Irlanda, io ho visto la partita e la spiego così: l'Irlanda nel primo tempo è stata ampiamente superiore e probabilmente si è anche convinta di avere chiuso la partita (solo che il Giappone - a differenza nostra - tutti i punti che poteva fare li ha marcati e ha iniziato a mettere un tarlo nella testa degli irlandesi ed a crescere in convinzione e in entusiasmo). Poi l'Irlanda (che è Sexton dipendente), subendo il riavvicinamento del Giappone si è smarrita e ha subito, il suo MA ha cominciato a fare errori e la pressione del Giappone ha continuato ad aumentare sulle ali dell'entusiasmo, fino alla meta, meritata.
Non darei, però, a quella partita una valenza assoluta, sotto il profilo di una superiorità del Giappone sull'Irlanda, è stata una partita storta dell'Irlanda (senza Sexton) e una superpartita del Giappone.

Credo anch'io che ce la giochiamo col Giappone. Però dobbiamo ammettere che i loro risultati sono migliori dei nostri. Senza dare valenza assoluta alla partita con l'irlanda se valutiamo cosa ha fatto il Giappone dal 2015 in qua direi che non c'è storia. Eh sì perché il SAF del 2015 sarà stato anche di Cotzee ma arrivò terzo, se ben ricordo, a quei mondiali... insomma quella vittoria vale un po' di più della nostra (passami la semplificazione). Poi oltre alla vittoria sull'Irlanda, hanno ottenuto un pareggio a Parigi coi galletti. Noi, nonostante ad un certo punto fossimo messi anche molto bene in queste partite (primo tempo in vantaggio) non siamo riusciti a portarle a casa. E infine se è vero che li abbiamo battuti è altrettanto vero che anche loro ci hanno battuti e con maggior scarto... e la tier 1 eravamo noi!

[jaco]

E' molto semplice Jaco la risposta sta nelle risorse.
In Sudafrica qual è lo sport principale del paese? E in Scozia? E in Giappone qual è lo sport emergente sul quale la nazione sta puntando di più tanto da aver ospitato i mondiali?
In Italia invece?

Vero per il SAF
La Scozia non mi pare abbia più risorse di noi (anche se maggiore tradizione sicuramente).
Quanto al Giappone dobbiamo solo chiederci perché loro sono arrivati a tanto coinvolgimento cosa che noi non riusciamo a fare... certo anche qui la tradizione è maggiore della nostra ma insomma...

@Soidog, sì il Giappone equipara più di noi, ma solo perché non ha figli e nipoti di emigrati in giro per il mondo, se facciamo due conti credo che i giocatori di formazione straniera siano equivalenti...

[ruttobandito]

Probabilmente con le nuove regole si metteranno a portare in Giappone dei giovanissimi per equipararli attorno ai 20 anni, altrimenti faranno fatica a continuare a competere con le squadre migliori. Cosa invece che potrebbero fare nel rugby a 7 utilizzando solo i prodotti del loro vivaio

Tutto sto casino solo per vincere alle olimpiadi?

[ruttobandito]

Quanto al Giappone dobbiamo solo chiederci perché loro sono arrivati a tanto coinvolgimento cosa che noi non riusciamo a fare...

La risposta è dentro di noi, epperò è sbagliata.

[Soidog]

E' molto semplice Jaco la risposta sta nelle risorse.
In Sudafrica qual è lo sport principale del paese? E in Scozia? E in Giappone qual è lo sport emergente sul quale la nazione sta puntando di più tanto da aver ospitato i mondiali?
In Italia invece?

Vero per il SAF
La Scozia non mi pare abbia più risorse di noi (anche se maggiore tradizione sicuramente).
Quanto al Giappone dobbiamo solo chiederci perché loro sono arrivati a tanto coinvolgimento cosa che noi non riusciamo a fare... certo anche qui la tradizione è maggiore della nostra ma insomma...

@Soidog, sì il Giappone equipara più di noi, ma solo perché non ha figli e nipoti di emigrati in giro per il mondo, se facciamo due conti credo che i giocatori di formazione straniera siano equivalenti...

Posto che compito della federazione è quello di formare al meglio in Italia il maggior numero di giocatori possibile, non vanno trascurati gli Italiani nati e/o cresciuti all'estero e che all'estero hanno cominciato a praticare il rugby. Per me se uno ha il passaporto Italiano non ha senso stare a sindacare dove si sia formato. È Italiano e questo basta.

[jaco]

Ma anche per me. Solo trovo un po' ipocrita continuare a sottolineare che il Giappone gioca con molti equiparati. I "nostri" sono di formazione straniera quanto i loro. Credo che se avessero la possibilità di avere figli di emigrati in inghilterra o australia opterebbero anche loro per questa soluzione equiparando meno.
Purtroppo per loro il Giappone non ha mai avuto problemi di emigrazione...