Petrarca Padova ammicca al Pro14

[FP96]

La scorsa stagione le Zebre hanno avuto una serie infinita di infortuni, quando mancano tanti giocatori importanti le prestazioni della squadra non possono essere le stesse.
L'anno scorso sono arrivati stranieri di livello decoroso, ma non in grado di fare la differenza in Pro 14. Nessun VS o Leonard, per intenderci. Elliott, il più titolato, veniva da gravi infortuni e adesso che si sta riprendendo fa vedere di essere un ottimo giocatore.
Inserire dei nuovi arrivati in un contesto dove possono essere schierati tanti giocatori considerabili titolari li aiuta a rendere meglio. La partita di ieri sera lo ha evidenziato.
Era quasi un anno che Bradley non disponeva di una rosa quasi al completo.
Si poteva benissimo vincere, e senza un arbitro pessimo si sarebbero potuti battere i Dragons.

Tutto vero (ma gli stranieri non erano tutti di livello decoroso, anzi) ma il mio discorso non era sul livello base delle Zebre, semplicemente dicevo che con una franchigia ancora da rendere realmente competitiva non ha senso pensare a una terza.

[Mr Ian]

L ipotesi sembra prendere sempre più corpo....boh, ad oggi ancora non ho un idea precisa della cosa, alla fine il parco giocatori è sempre quello

[thonk]

infatti sembra che sia quasi il momento di prendere una decisione e di chiudere il capitolo del "vedremo se...":

https://www.r1823.it/2019/11/13/pro-14- ... piu-reale/

[Fantasyste]

L ipotesi sembra prendere sempre più corpo....boh, ad oggi ancora non ho un idea precisa della cosa, alla fine il parco giocatori è sempre quello

A me sembra che il.parco giocatori di Petrarca, Rovigo e anche Valorugby sia non dico a livello celtico ma di certo molto buono. Molti sono ex celtici.

Di certo il Plebiscito si tornerebbe a riempire non c'è dubbio.. soprattutto se si riuscisse ad avere Treviso e Padova alternati in calendario...

Se poi il patto fosse "ti voto" e in cambio mi dai la celtic penso sia molto più che fattibile.......

[Luqa-bis]

Nessun problema a ricordare alcuni preamboli:

Io vaneggio,
perché penso che per arrivare ad avere un campionato nazionale forte significa che i giocatori di quel campionato sono in grado di giocare alla pari con quelli della Premiership e del Top14, ma non 30 ma almeno 150-200;
perché penso che debbano essere almeno metà delle squadre del CAMPIONATO a giocare alla pari di quelle della seconda metà della Premiership e del Top14
perché penso che le partite di un campionato per essere frote, debbano essere almeno al livello del Pro14.

Io riconosco che al momento ne abbiamo forse 40-50 di giocatori di livello, forse solo 1 e mezza di squadre che se la gioca con le ultime ingelsi e francesi.
Mi domando come si pensi di passare da 1 squadra competitiva (40 giocatori di livello Challenge) a 5-6 squadre competitive (200 giocatori di livello Challenge) senza passare da nessun punto intermedio alla retta che congiunge i due punti.

Quindi, si, io penso alla terza e quarta squadra PRO.
Per arrivare ad un campionato nazionale PRO di 8-10 squadre (anche tipo LEGA chiusa, udite udite, ma che rappresenti tutto lo stivale ovalista)

Quindi, si , non ho problemi a scrivere che vaneggio:

da TV + (zebre) in Pro14
a: TV + PD + RO + Calvi + FF.OO + altri 5 club oppure 5 franchigie/selezioni magari collegate ai CFP/Accademie)

c'è un percorso da fare non un balzo sopra il fosso.


Esternato il mio stato di alterazione mentale.

Il board del Pro ci concede 2 posti?
Che li prendano TV e PD se hanno la dote economica, la FIR impiegherà altrove i suoi soldi

Il board ci concede 3 posti?
Decidiamo se prenderne 2 o 3, o 1- Al limite la FIR impiegherà altrove i suoi soldi.

Ma due cents, due.

Se in Pro14 giocano TV e PD, così come ora giocano TV e PR, io non ho una squadra dalla quale mi sento rappresentato


Se abbiamo una U20 di livello, ma poi non sforniamo giocatori da "Challenge" la colpa è nei CFP, nelle giovanili societarie o negli spazi professionali che diamo ai giocatori (stipendi e tornei)?
Se sono stati chiusi i CFP U16 e metà dei CFPU18 e non si fanno altre Accademie, la colpa è FIR, Pro14 o un po' di quel campionato italiano e dei suoi club che vorrebbero fare da cuculo con i soldi federali?

perché se la FIR è un'azienda in cui alcuni azionisti sono i club di Top12, beh, nel parco buoi dell'azionariato ci sono anche le squadre minori che non vogliono essere le succursali di campagna delle nobili e blasonate società maggiori.


la butto lì , nel mio delirio.

Veneto 1 e Veneto 2 in Pro14 , con i loro soldi ed un ridotto contributo FIR,
Con il resto che si risparmia, la FIR crea 3 franchigie territoriali extra veneto (sulle sedi dei CFP U18) assorbendo gli accademici e accedono al livello A/Top12 dal quale salgono scendono secondo risultati.

Tra 4 anni vediamo come è andata.

[thonk]

beh, Luqa... per quanto mi riguarda il tuo vaneggiare non è solo un film... è un bel film che vorrei vedere.
concordo praticamente su tutto e la tua visione combacia quasi completamente con la mia.

zoccolo forte, campionato di qualità, rappresentative correttamente alimentate da una collaborazione tra soldi privati e giocatori formati professionalmente.

[Mr Ian]

Il board i due posti li concede alle sud africane, che fra un pò ci ritroveremo nel 6N.
Appurato che il livello di formazione giovanile inizia a dare i suoi frutti, più o meno dolci, una considerazione andrebbe fatta sullo step successivo, i giovani che escono dal sistema formativo quanti staff veramente strutturati e di qualità trovano nel mondo degli adulti? Non parlo di giocatori che si prestano anche ad allenare i reparti, ma di veri e propri specialisti.
Quanto all U20, noi mandiamo i migliori o i presunti tali; ma ci siamo accorti che nelle altre nazioni certi U20 fanno direttamente il salto tra i seniores, oppure non vengono mandati al 6N di categoria per giocare le partite di club tra le finestre internazionali

[thonk]

Il board i due posti li concede alle sud africane, che fra un pò ci ritroveremo nel 6N.
Appurato che il livello di formazione giovanile inizia a dare i suoi frutti, più o meno dolci, una considerazione andrebbe fatta sullo step successivo, i giovani che escono dal sistema formativo quanti staff veramente strutturati e di qualità trovano nel mondo degli adulti? Non parlo di giocatori che si prestano anche ad allenare i reparti, ma di veri e propri specialisti.
Quanto all U20, noi mandiamo i migliori o i presunti tali; ma ci siamo accorti che nelle altre nazioni certi U20 fanno direttamente il salto tra i seniores, oppure non vengono mandati al 6N di categoria per giocare le partite di club tra le finestre internazionali

assolutamente corretto. a questo servirebbero i soldi risparmiati dal progetto Zebre.
di certo non a pagare di più i giocatori ma a costruire un sistema formativo che alzi il livello.

[Garry]

... a questo servirebbero i soldi risparmiati dal progetto Zebre.

Non ho capito da dove deriverebbe il risparmio

[PierreLaBuscaigne]

La proposta di Padova è seria e pare che ci siano capitali disposti all'investimento e infrastrutture di livello pronte da subito (Plebiscito e Centro Geremia). Il rientro di Munari va in questo senso; non solo come management della Guizza ma anche per il lavoro di rete che sta facendo da tempo a livello di board celtico.

La proposta fallirà perchè la FIR ha in completa avversione il fatto che la piramide abbia il vertice diviso fra TV e PD e questo comporterebbe una profonda ridiscussione della struttura e del potere in federazione.

I Veneti non sono uniti (PD segue questa via da sola) quindi la FIR giocando a "divide et impera" risponderà "NI" e rilancerà magari in maniera vaga con i Dogi che non si faranno mai e la proposta si impantanerà.

Come risposta al rugby del territorio fra Parma e Padova, in chiave Celtic, a mio parere non cè confronto e le Zebre sono rimaste un corpo estraneo a Parma.

[jpr williams]

assolutamente corretto. a questo servirebbero i soldi risparmiati dal progetto Zebre.
di certo non a pagare di più i giocatori ma a costruire un sistema formativo che alzi il livello.

Pur ribadendo che il nostro movimento potrebbe supportarne solo una decente, quanto meno il titolo che parla di Pet in e zebre out mi rasserena sul fatto che non diventino 3.
Petrarca al posto delle zebre?
Beh, peggio di come va sarebbe difficile fare e poi se i soldi ce li mettono i privati almeno la FIR risparmia non dovendosi accollare totalmente la gestione.
Avete la mia benedizione, anche se mi mancheranno le partite con voi.

[Big5]

Qualcuno ha letto la convocazione del prossimo consiglio federale? non appare da nessuna parte questo discorso. Non mi sembra che possa essere una questione relegata al Varie ed Eventuali.
Le Zebre così come sono non hanno senso di esistere; nessun risultato sportivo, nessun progetto per la crescita del nostro sport, stranieri inutili che bloccano la crescita di giocatori utili per la nazionale, etc.
La proposta Petrarca è fuori logica anche se sicuramente partirebbe con basi più solide e competenze maggiori rispetto a Zebre; fuori logica perchè non si può pensare di avere due realtà importanti così vicine.
La soluzione, per me, sarebbe lasciare le Zebre a Parma (solo per motivi di strutture esistenti e per non sconvolgere la vita ai giocatori che ormai vivono qui), senza controllo Federale ed in mano ad un gruppo di imprenditori/società sportive che la possano gestire come fa Benetton.
La realtà potrebbe però essere che le Zebre lascino Parma per Calvisano/Brescia per continuare ad essere gestite da chi le gestisce ora, sempre con soldi federali, nel caso di non rielezione del Gav.
Tristezza infinita....

[speartakle]

La soluzione, per me, sarebbe lasciare le Zebre a Parma (solo per motivi di strutture esistenti e per non sconvolgere la vita ai giocatori che ormai vivono qui), senza controllo Federale ed in mano ad un gruppo di imprenditori/società sportive che la possano gestire come fa Benetton.

ma seriamente? di nuovo? non è bastata l'ultima volta?

[Luqa-bis]

Se discutiamo sulla base che nel 6N chiameranno il Sudafrica o il Giappone, allora rinuncio alla discussione.

[speartakle]

Se discutiamo sulla base che nel 6N chiameranno il Sudafrica o il Giappone, allora rinuncio alla discussione.

Se il Sud Africa lascia il Rugby Championship, il giorno dopo Nuova Zelanda e Australia chiudono baracca e burattini. Non ha senso alcuno...