è quello che penso anch'ioThed ha scritto: ↑12 dic 2019, 17:09Non concordo con chi ha deciso che Parisse giochi male a prescindere ma anche fossi di quella corrente mi farebbe schifo dare del patetico a un uomo prima che giocatore. Tante volte ho l'impressione che i commenti più duri (qui o su altri siti) provengano da chi non ha mai provato quanto duro (e bello) sia stare in campo
Nuovo capitano dell'Italia
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Propongo l'introduzione dell'arbitro di mischia ordinata.
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Io l'ho provato, anche se ovviamente non a quel livello.
E penso che i veri campioni siano quelli che capiscono quando è il momento di lasciare.
Parisse non è più da nazionale da due anni buoni.
Naturalmente è una mia opinione, ma siamo qui per scrivere opinioni nostre, non quelle altrui.
Perchè la risposta potrebbe essere: ma vuoi saperne più dei tecnici che lo mandano in campo? Ma se questa è la risposta spegniamo il forum e bob, basta: che ce ne facciamo di un luogo di discussione in cui si dice: beh, se lo fanno giocare avranno le loro ragioni.
Per me la sua presenza in campo è ininfluente di per sé ed è di danno per la squadra.
E penso che i veri campioni siano quelli che capiscono quando è il momento di lasciare.
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Perchè la risposta potrebbe essere: ma vuoi saperne più dei tecnici che lo mandano in campo? Ma se questa è la risposta spegniamo il forum e bob, basta: che ce ne facciamo di un luogo di discussione in cui si dice: beh, se lo fanno giocare avranno le loro ragioni.
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Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Non discuto sulle opinioni e non mi baso solo sul se viene messo in campo o no, giudico solo secondo la mia idea. Io credo che sia diventato un po' una panacea.. l'italia non avanza al mondiale? eh ma con Parisse in campo che vuole la palla non andiamo da nessuna parte. I placcaggi non sono efficaci? eh ma devono aspettare le salite di Parisse che è vecchio e lento. I trequarti sono lenti? eh, è il numero 8 che fa partire piano il gioco dalla mischia.
Spesso ho la sensazione di un gruppo (non parlo di te ovviamente) che si accoda al trend del momento solo per partecipazione, in questo caso da un anno in qua Parisse rappresenta il problema. Faccio altri esempi del meccanismo di imitazione che intendo:
"Venditti è l'ala migliore degli ultimi anni magari averne come lui" (quante volte l'ho sentita). Personalmente credo sia il prodotto di tanti anni di selezioni FIR per le nazionali giovanili, - grande e grosso e poi gli insegneremo - ma che arrivato a un certo livello si sia scontrato con una tecnica, salita difensiva e manualità al di sotto degli avversari e di alcuni compagni (Minozzi per dirne uno)
Altro esempio Lo Cicero (non discuto il giocatore ma il motivo di affezione, ha fatto partite grandiose soprattutto nel periodo post Francia) veniva osannato grazie alle grida random di Cecinelli per una "fuga" (e non per tutto il resto) anche se in realtà partiva da maul isolandosi e perdendo palla
Per concludere, il provare come sia il campo non voleva dire aver per forza ragione sulle cose ma esser meno feroci delle volte sui commenti.. per quel che mi riguarda 30anni in giro per campi e serie ma come scarso ero e scarso rimango così continuo a sbagliarmi
Spesso ho la sensazione di un gruppo (non parlo di te ovviamente) che si accoda al trend del momento solo per partecipazione, in questo caso da un anno in qua Parisse rappresenta il problema. Faccio altri esempi del meccanismo di imitazione che intendo:
"Venditti è l'ala migliore degli ultimi anni magari averne come lui" (quante volte l'ho sentita). Personalmente credo sia il prodotto di tanti anni di selezioni FIR per le nazionali giovanili, - grande e grosso e poi gli insegneremo - ma che arrivato a un certo livello si sia scontrato con una tecnica, salita difensiva e manualità al di sotto degli avversari e di alcuni compagni (Minozzi per dirne uno)
Altro esempio Lo Cicero (non discuto il giocatore ma il motivo di affezione, ha fatto partite grandiose soprattutto nel periodo post Francia) veniva osannato grazie alle grida random di Cecinelli per una "fuga" (e non per tutto il resto) anche se in realtà partiva da maul isolandosi e perdendo palla
Per concludere, il provare come sia il campo non voleva dire aver per forza ragione sulle cose ma esser meno feroci delle volte sui commenti.. per quel che mi riguarda 30anni in giro per campi e serie ma come scarso ero e scarso rimango così continuo a sbagliarmi
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Thed ha scritto: ↑12 dic 2019, 17:09Non concordo con chi ha deciso che Parisse giochi male a prescindere ma anche fossi di quella corrente mi farebbe schifo dare del patetico a un uomo prima che giocatore. Tante volte ho l'impressione che i commenti più duri (qui o su altri siti) provengano da chi non ha mai provato quanto duro (e bello) sia stare in campo
uh era da tanto che qua al bar non arrivava quello che invitava al silenzio perche' non si è stati giocatori in passato.
Detto questo:
patètico agg. [dal lat. tardo pathetĭcus, gr. παϑητικός, der. di πάϑος «sofferenza»] (pl. m. -ci). – 1. a. Di opera, situazione, episodio, atteggiamento e sim. che suscitano un sentimento di malinconica commozione, di mestizia, di compassione, di pietà
definizione che purtroppo ricalca esattamente quello che provo a vedere il Parisse attuale in campo a livello internazionale. Una brutta copia dello splendido campione ammirato in passato che si ostina a continuare
Re: Nuovo capitano dell'Italia
Fantastico come di due post si sia scelto solo una micro parte per farsene una ragione. Tranquillo, continua pure, torno nel silenzio
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
per quel che può valere concordo con il senso dei tuoi interventi
opinione sul giocatore =/= patetico
posto che anche per me Parisse non è più fondamentale per la nazionale.
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Io mi limito a constatare che la miglior partita degli ultimi due anni (parlo degli ultimi due anni perchè è da due anni che secondo me dovrebbe essere fuori dalla nazionale) che ho visto fare agli azzurri è stata quella contro l'Eire al 6N ultimo. E si, penso che la sua presenza danneggi i compagni in due possibili modi: per certi versi alcuni si "appoggiano" su di lui disimpegnandosi (diamo la palla a lui che è un campione e ci pensa lui) e per certi altri versi si sentono obbligati a giocare su di lui perchè lì dentro è il boss.Thed ha scritto: ↑12 dic 2019, 18:37Non discuto sulle opinioni e non mi baso solo sul se viene messo in campo o no, giudico solo secondo la mia idea. Io credo che sia diventato un po' una panacea.. l'italia non avanza al mondiale? eh ma con Parisse in campo che vuole la palla non andiamo da nessuna parte. I placcaggi non sono efficaci? eh ma devono aspettare le salite di Parisse che è vecchio e lento. I trequarti sono lenti? eh, è il numero 8 che fa partire piano il gioco dalla mischia.
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Come ho scritto altre volte io penso che se c'è qualcuno che non ha rispetto per il grande Parisse sia il Parisse attuale che porta in giro una così mesta versione di sé stesso. Considero questo comportamento un'offesa al grande, anzi all'enorme giocatore che è stato. ma che non per colpa sua non è più. Vorrei che se ne rendesse conto. I grandi di solito ne sono capaci.Leinsterugby ha scritto: ↑12 dic 2019, 20:57definizione che purtroppo ricalca esattamente quello che provo a vedere il Parisse attuale in campo a livello internazionale. Una brutta copia dello splendido campione ammirato in passato che si ostina a continuare
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
a me sta cosa di dire agli altri cosa e come dovrebbero fare di se stessi suona terribilmente male (per usare un eufemismo).jpr williams ha scritto: ↑13 dic 2019, 12:16Come ho scritto altre volte io penso che se c'è qualcuno che non ha rispetto per il grande Parisse sia il Parisse attuale che porta in giro una così mesta versione di sé stesso. Considero questo comportamento un'offesa al grande, anzi all'enorme giocatore che è stato. ma che non per colpa sua non è più. Vorrei che se ne rendesse conto. I grandi di solito ne sono capaci.
Poi Parisse fa assolutamente bene dal suo punto di vista a voler continuare a giocare al più alto livello possibile. Non è per nulla sbagliato da parte sua. Sta a chi lo convoca a decidere se la sua presenza è utile in qualche modo (campo, panchina o a portare acqua).
Come per chi gli ha offerto un contratto a Tolone.
Re: Nuovo capitano dell'Italia
Mah, secondo me dobbiamo un po' distinguere i due discorsi:
1 - Parisse non è più il giocatore che è stato in nomination per due anni come miglior giocatore del mondo (quindi considerato, non da me, ma specialisti mondiali del settore come uno dei 5 migliori) nonostante giocasse in una delle nazionali più perdenti tra le top... siamo d'accordo credo un po' tutti su questo punto, c'è un inevitabile declino dovuto a età, usura ecc. ecc.
2 - Parisse non vale più la nazionale perchè ci sono schiere di giovani virgulti che gli mangiano i risi in testa e risulta patetico il suo attaccamento alla maglia e al campo... su questo personalmente dissento... io patetico non l'ho proprio mai visto, svogliato o seduto sugli allori della sua carriera neanche... e non ho nemmeno visto tutti questi n.8 più forti di lui (eccetto, forse, lo Steyn di quest'anno)... di sicuro come immagine, credibilità a livello internazionale, e interlocutore di peso con gli arbitri non vedo ancora nessuno al suo livello. A Tolone sta dimostrando di non essere affatto in disarmo... insomma non dev'essere "intoccabile" (non dovrebbe esserlo mai per nessuno), ma che sia inutile o peggio dannoso davvero lo trovo un po' abberrante come giudizio. Dopodichè che Franco Smith lo possa lasciare a casa ci sta benissimo, così come in panchina o a mezzo servizio, ma pensare che un CT non abbia il fegato, la testa, il cuore di lasciarlo fuori solo perchè è Parisse lo trovo davvero improbabile...
1 - Parisse non è più il giocatore che è stato in nomination per due anni come miglior giocatore del mondo (quindi considerato, non da me, ma specialisti mondiali del settore come uno dei 5 migliori) nonostante giocasse in una delle nazionali più perdenti tra le top... siamo d'accordo credo un po' tutti su questo punto, c'è un inevitabile declino dovuto a età, usura ecc. ecc.
2 - Parisse non vale più la nazionale perchè ci sono schiere di giovani virgulti che gli mangiano i risi in testa e risulta patetico il suo attaccamento alla maglia e al campo... su questo personalmente dissento... io patetico non l'ho proprio mai visto, svogliato o seduto sugli allori della sua carriera neanche... e non ho nemmeno visto tutti questi n.8 più forti di lui (eccetto, forse, lo Steyn di quest'anno)... di sicuro come immagine, credibilità a livello internazionale, e interlocutore di peso con gli arbitri non vedo ancora nessuno al suo livello. A Tolone sta dimostrando di non essere affatto in disarmo... insomma non dev'essere "intoccabile" (non dovrebbe esserlo mai per nessuno), ma che sia inutile o peggio dannoso davvero lo trovo un po' abberrante come giudizio. Dopodichè che Franco Smith lo possa lasciare a casa ci sta benissimo, così come in panchina o a mezzo servizio, ma pensare che un CT non abbia il fegato, la testa, il cuore di lasciarlo fuori solo perchè è Parisse lo trovo davvero improbabile...
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Evidentemente sta regola vale solo per Parisse.speartakle ha scritto: ↑13 dic 2019, 12:24a me sta cosa di dire agli altri cosa e come dovrebbero fare di se stessi suona terribilmente male (per usare un eufemismo).
Non per altri. Visto che qui parliamo di tutti. Ho appena finito di leggere un interessante discussione su cosa ha fatto di sé stesso Venditti...
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
non colgo il punto in comune con Vendittijpr williams ha scritto: ↑13 dic 2019, 12:33Evidentemente sta regola vale solo per Parisse.speartakle ha scritto: ↑13 dic 2019, 12:24a me sta cosa di dire agli altri cosa e come dovrebbero fare di se stessi suona terribilmente male (per usare un eufemismo).
Non per altri. Visto che qui parliamo di tutti. Ho appena finito di leggere un interessante discussione su cosa ha fatto di sé stesso Venditti...
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
Mi sembra evidente: si parla di scelte su se e come continuare la propria carriera: o ci limitamo a prendere atto di quello che un giocatore decide senza discuterne o se ne discutiamo abbiamo il diritto di essere d'accordo o meno dandone le motivazioni.
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Re: Nuovo capitano dell'Italia
jpr williams ha scritto: ↑13 dic 2019, 12:43Mi sembra evidente: si parla di scelte su se e come continuare la propria carriera: o ci limitamo a prendere atto di quello che un giocatore decide senza discuterne o se ne discutiamo abbiamo il diritto di essere d'accordo o meno dandone le motivazioni.
non è che questo commento è un filo esagerato?se c'è qualcuno che non ha rispetto per il grande Parisse sia il Parisse attuale che porta in giro una così mesta versione di sé stesso. Considero questo comportamento un'offesa al grande, anzi all'enorme giocatore che è stato.
Re: Nuovo capitano dell'Italia
Assolutamente d'accordo, penso che il senso di colpa nel non sentirsi in grado di "offrire" una prestazione all'altezza del capitano abbia contribuito a peggiorare il rendimento di alcuni...troppo il divario tecnico rispetto ai Parisse, Masi, Castro e Perugini...migliorato il livello medio ma come quelli non ce ne sono.jpr williams ha scritto: ↑13 dic 2019, 12:14Io mi limito a constatare che la miglior partita degli ultimi due anni (parlo degli ultimi due anni perchè è da due anni che secondo me dovrebbe essere fuori dalla nazionale) che ho visto fare agli azzurri è stata quella contro l'Eire al 6N ultimo. E si, penso che la sua presenza danneggi i compagni in due possibili modi: per certi versi alcuni si "appoggiano" su di lui disimpegnandosi (diamo la palla a lui che è un campione e ci pensa lui) e per certi altri versi si sentono obbligati a giocare su di lui perchè lì dentro è il boss.Thed ha scritto: ↑12 dic 2019, 18:37Non discuto sulle opinioni e non mi baso solo sul se viene messo in campo o no, giudico solo secondo la mia idea. Io credo che sia diventato un po' una panacea.. l'italia non avanza al mondiale? eh ma con Parisse in campo che vuole la palla non andiamo da nessuna parte. I placcaggi non sono efficaci? eh ma devono aspettare le salite di Parisse che è vecchio e lento. I trequarti sono lenti? eh, è il numero 8 che fa partire piano il gioco dalla mischia.
"Serve una barca più grande" (cit. film "Lo squalo")