Covid 19

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

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Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

GrazieMunari ha scritto: 2 apr 2020, 22:37
Garry ha scritto: 1 apr 2020, 19:44
Fantasia sfrenata... e qualche frottola, come quella dei cani che fanno i loro bisogni nella lettiera (a quest'ultima osa puoi avanzare di replicare: conosco i cani molto bene).
Roba da Henry Potter davvero...
Dopo aver chiesto a chi già adotta questa soluzione senza uscir di casa ed aver verificato sia possibile, ecco la dimostrazione che si poteva benissimo evitare di far uscire la gente per i bisogni del cane.
Ma la dimostrazione de che? :lol:
Ti garantisco che non è così.
Poi è chiaro, se vogliono venderti le traverse possono dire quello che vogliono. Se hai un cane di taglia media, non funziona.

Ti prego di non insistere, ad ogni modo non rispondo più, e ti consiglio di trasferirti in Cina. Ti risparmieresti travasi di bile.
Io preferisco governanti che prendono provvedimenti che nelle loro decisioni tengono in considerazione vantaggi, benefici e costi. Persona che nelle loro decisioni usano il cervello e non la pancia: è la nostra cultura, la nostra civiltà, non puoi farci nulla

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

parisgino ha scritto: 2 apr 2020, 21:49
Mi sorgono delle domande, se qualcuno vorrà o potrà rispondere... :
- ci sono stati dall' Italia trasferimenti in altri paesi e se ci sono stati quali sono stati questi paesi e per quanti pazienti ?
Per ora 26 sono stati trasferiti in Germania, che ci ha "riservato" altri 81 posti (che forse non occuperemo, se tutto procede come sembra e se diventeranno operativi i posti che stiamo creando in Italia).

Qui la notizia: https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/ ... RH0oL.html

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Luqa-bis
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Re: Covid 19

Messaggio da Luqa-bis »

Fronte tirrenico settentrionale/appenninico centrosettrionale/chiano-maremmano
Bollettino del 2.4.2020

Oggi giornata numericamente scoraggiante con un aumento del numero dei contagi e un tasso di tamponi positivi più alto delle giornate precedenti , nonostante il numero record di oltre 4000 test.

numero casi rilevati + 40
decessi +15
guarigioni cliniche (no sintomi, ma viralità presente ) 160 da inizio epidemia
guarigioni complete 50
decessi 268
casi attivi 4789
casi rilevati 5273
letalità rilevata sinora circa 5%

L'anomalì aè però fortemente collegata ad una scelta della Regone Toscana
dopo quello nel policlinico di careggi tra medici, infermieri ed OSS (coefficnete 4,5%)
la Regione Toscana ha effettuato nelle ultime 48 ore , ioltre 5000 tamponi nelle RSA ed RSS toscane.

e i dati danno una luce sinistra su quello che è stata una delle peculiarità , temo , delll'epidemia in Italia.

Su oltre 3000 ospiti e 1800 operatori, il tasso di positività al virus è , mediamente del 17% tra gli ospiti e del 9%, con punte del 30% negli ospiti in alcune strutture.
L'indice negli ospiti è quindi dopopi di quello degli operatori per i quali è doppi rispetto agli ospedalieri,
Rammento che stime internazionali indicavano come 10% il contagio medio italiano.

Questo mi porta a considerare che il tasso di decessi italiano, molto alto , sia dovuto a scelte inefficaci o tardive o speculative nella tutela dei punti caldi dell'emergenza e dei soggetti più deboli:
con una popolazione di oltre il 30% di ultra65enni, quello che è mancato in alcune regioni è stata la tempestiva chiusura di alcuni plessi ospedalieri al manifestarsi dei primi casi ed una azione energica sulle strutture assistenziali.
Gli anziani ricorrono ai complessi ospedalieri molto più degli U40 e dei "maturi", chi non ha mai visto l'esercito di pantere grigie alle 7 di mattina già in fila al laboratori analisi. Gli ospiti delle RSA , spesso inabili, spesso pluripatologici sono ospiti frequenti.
ospedali non bonificati, ambulanze non bonificate, RSA non bonificate.
Aggiungiamoci che il settore RSA è in mano ad operatori privati molto attenti al bilancio e molto attenti alla pubblicità negativa che può venire da un annuncio di infezione.
Aggiungiamoci personale ricattabile, meno formato , meno sindacalizzato, e meno informato e dotato di DPI adatti.
Un operatore o un ospite si infetta durante un esame in ospedale, la promiscuità e la mancata adozione di misure di precauzione possono in una struttura del genere portare ad una infettività molto alta.
ed infatti si hanno tassi più che doppi negli operatori e quadrupli negli ospiti rispetto al personale che opera sistematicamente nei reparti COVID.

Le 100 Villa delle Delizie sono diventate un lager per vecchi indifesi e spesso dimenticati.
E salvo spoardici casi , i decessi continuano a concentrarsi nella fascia oltre i 70 anni, soprattutto 80-95.

Per quanto riguarda il traffico, indice del numero di gente che esce , si conferma in calo stimato attorno all'80% nell'area urbana.
Dal mio punto di vista,poca gente in giro, visto qualche podista (2 o 3) pirata, nessun bambino, un paio di vecchi in motorino. Traffico scorrevole ma pigro, nessuno ha fretta.

Chiudo con una notizia che a qualcuno non farà né caldo né freddo.
Nessuno dei detenuti delle carceri toscane risulta positivo a cororavirus, secondo l'assessorato regionale. Nel loro caso l'isolamento sinora ha funzionato.
la Regione di intesa con i funzionari della Penitenziaria hannodeciso di effettuare una verifica a tappeto sul personale di sorveglianza, stante la criticità che l'ambiente carcerario (promiscuità, alto numero di ospiti con patologie croniche, difficoltà di cura) presenta.

Mi attendo polemiche da parte dei soliti semi-ignoti.

Saluti
zappatalpa
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Re: Covid 19

Messaggio da zappatalpa »

da noi hanno trasferito una decina in Austria
Ho incontrato uno come Zappatalpa stamani alle 5.00 quando entravo a lavorare e ero a far colazione in uno dei pochi bar notturni
Ilgorgo
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Re: Covid 19

Messaggio da Ilgorgo »

"Buone" (in senso ironico) notizie di stamattina

- l'OMS fa marcia indietro: il virus può rimanere nell'aria, il metro di distanza probabilmente non è garanzia totale di sicurezza (in molte nazioni i governanti chiedono 2 metri di distanza da persona a persona come norma precauzionale, mi piacerebbe si facesse lo stesso anche in Italia. Magari anche 2 metri non sono sufficienti, però sarebbe un aiuto in più)

- i test sierologici non sono al momento affidabili, troppo alta la percentuale di falsi negativi; perciò, se è vero, la campagna di test sulla popolazione per scoprire chi ha già passato il virus non può partire

- questa è forse la peggiore: "l'immunità dura mesi", dice Locatelli, presidente del Consiglio superiore di sanità. Non riesco a leggere l'articolo ma lui usa il presente, non il futuro, quindi non penso si riferisca a non ancora esistenti vaccini ma proprio all'immunità di chi ha già preso e superato il virus. Se nemmeno loro sono al sicuro, se non per pochi mesi, allora torniamo in una situazione di cacca
https://rep.repubblica.it/pwa/intervist ... 252988539/
lupo59
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Re: Covid 19

Messaggio da lupo59 »

Luqa-bis ha scritto: 3 apr 2020, 0:17 Fronte tirrenico settentrionale/appenninico centrosettrionale/chiano-maremmano
Bollettino del 2.4.2020

Oggi giornata numericamente scoraggiante con un aumento del numero dei contagi e un tasso di tamponi positivi più alto delle giornate precedenti , nonostante il numero record di oltre 4000 test.

numero casi rilevati + 40
decessi +15
guarigioni cliniche (no sintomi, ma viralità presente ) 160 da inizio epidemia
guarigioni complete 50
decessi 268
casi attivi 4789
casi rilevati 5273
letalità rilevata sinora circa 5%

L'anomalì aè però fortemente collegata ad una scelta della Regone Toscana
dopo quello nel policlinico di careggi tra medici, infermieri ed OSS (coefficnete 4,5%)
la Regione Toscana ha effettuato nelle ultime 48 ore , ioltre 5000 tamponi nelle RSA ed RSS toscane.

e i dati danno una luce sinistra su quello che è stata una delle peculiarità , temo , delll'epidemia in Italia.

Su oltre 3000 ospiti e 1800 operatori, il tasso di positività al virus è , mediamente del 17% tra gli ospiti e del 9%, con punte del 30% negli ospiti in alcune strutture.
L'indice negli ospiti è quindi dopopi di quello degli operatori per i quali è doppi rispetto agli ospedalieri,
Rammento che stime internazionali indicavano come 10% il contagio medio italiano.

Questo mi porta a considerare che il tasso di decessi italiano, molto alto , sia dovuto a scelte inefficaci o tardive o speculative nella tutela dei punti caldi dell'emergenza e dei soggetti più deboli:
con una popolazione di oltre il 30% di ultra65enni, quello che è mancato in alcune regioni è stata la tempestiva chiusura di alcuni plessi ospedalieri al manifestarsi dei primi casi ed una azione energica sulle strutture assistenziali.
Gli anziani ricorrono ai complessi ospedalieri molto più degli U40 e dei "maturi", chi non ha mai visto l'esercito di pantere grigie alle 7 di mattina già in fila al laboratori analisi. Gli ospiti delle RSA , spesso inabili, spesso pluripatologici sono ospiti frequenti.
ospedali non bonificati, ambulanze non bonificate, RSA non bonificate.
Aggiungiamoci che il settore RSA è in mano ad operatori privati molto attenti al bilancio e molto attenti alla pubblicità negativa che può venire da un annuncio di infezione.
Aggiungiamoci personale ricattabile, meno formato , meno sindacalizzato, e meno informato e dotato di DPI adatti.
Un operatore o un ospite si infetta durante un esame in ospedale, la promiscuità e la mancata adozione di misure di precauzione possono in una struttura del genere portare ad una infettività molto alta.
ed infatti si hanno tassi più che doppi negli operatori e quadrupli negli ospiti rispetto al personale che opera sistematicamente nei reparti COVID.

Le 100 Villa delle Delizie sono diventate un lager per vecchi indifesi e spesso dimenticati.
E salvo spoardici casi , i decessi continuano a concentrarsi nella fascia oltre i 70 anni, soprattutto 80-95.

Per quanto riguarda il traffico, indice del numero di gente che esce , si conferma in calo stimato attorno all'80% nell'area urbana.
Dal mio punto di vista,poca gente in giro, visto qualche podista (2 o 3) pirata, nessun bambino, un paio di vecchi in motorino. Traffico scorrevole ma pigro, nessuno ha fretta.

Chiudo con una notizia che a qualcuno non farà né caldo né freddo.
Nessuno dei detenuti delle carceri toscane risulta positivo a cororavirus, secondo l'assessorato regionale. Nel loro caso l'isolamento sinora ha funzionato.
la Regione di intesa con i funzionari della Penitenziaria hannodeciso di effettuare una verifica a tappeto sul personale di sorveglianza, stante la criticità che l'ambiente carcerario (promiscuità, alto numero di ospiti con patologie croniche, difficoltà di cura) presenta.

Mi attendo polemiche da parte dei soliti semi-ignoti.

Saluti
Condivido in tutto.
I primi giorni del contagio gli operatori delle ambulanze sono stati mandati allo sbaraglio senza avvisarli se il paziente da soccorrere era un possibile caso di Covid 19.In più all'arrivo in Pronto Soccorso non c'era distinzione.Tutti insieme senza problemi. Per cui, chi non era infetto, se lo è beccato sicuramente.
Oggi, inoltre, so di volontari soccorritori che da 30 giorni sono ancora in quarantena con sintomi Covid e che per farsi un tampone sono dovuti andare da soli da Lecco al Sacco di Milano.Usati e abbandonati al loro destino.
Scusate la polemica.
Il numero di ricoverati è diminuito perché ora per essere ricoverati bisogna quasi soffocare.Chi arriva in ospedale è messo più male a livello fisico dei primi ricoveri. Eppure sembra che si muoia di meno.
Casi più gravi e si muore di meno.. qualcosa non quadra. Oppure si è posto rimedio alle tante mancanze organizzative delle prime settimane .
Sembra che se in Germania si muore di meno è solo per questo.
In base a dati certi il primo infetto europeo è stato in Germania, ma non è successo un disastro come da noi. Fortuna? Miracolo?
No. Solo che i "craponi" sono organizzati di natura. Da noi la disorganizzazione è la regola.
Ci si organizza solo dopo che una nuova Caporetto ci colpisce.
Prima si risparmia, dando superbonus ai dirigenti sanitari che tagliano strutture, personale e costi e ora si corre ai ripari costruendo ospedali in Fiera..
Tutto gestito dai Bertolaso di turno.
Dai burocrati di turno.
In Sardegna ed all' Aquila se li ricordano ancora.
Soldi a pioggia. A destra e a manca tranne che nelle mani giuste.
Scusate il pessimismo, ma è la regola.
Passata la buriana premiati gli " eroi" tutto tornerà esattamente come prima , se non peggio.
Questo è purtroppo il nostro schizofrenico e amatissimo Paese.
Vivere...tenere duro.
Siamo nei nostri 5 metri .
Buona giornata e mantenete la distanza di sicurezza.
hardhu
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Re: Covid 19

Messaggio da hardhu »

Ilgorgo ha scritto: 3 apr 2020, 9:11 "Buone" (in senso ironico) notizie di stamattina

- l'OMS fa marcia indietro: il virus può rimanere nell'aria, il metro di distanza probabilmente non è garanzia totale di sicurezza (in molte nazioni i governanti chiedono 2 metri di distanza da persona a persona come norma precauzionale, mi piacerebbe si facesse lo stesso anche in Italia. Magari anche 2 metri non sono sufficienti, però sarebbe un aiuto in più)

- i test sierologici non sono al momento affidabili, troppo alta la percentuale di falsi negativi; perciò, se è vero, la campagna di test sulla popolazione per scoprire chi ha già passato il virus non può partire

-
Palù, che è uno che dovrebbe intendersene, dice che sono affidabili al 97%:
https://www.ilgazzettino.it/nordest/pri ... 50175.html
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

hardhu ha scritto: 3 apr 2020, 9:58
Ilgorgo ha scritto: 3 apr 2020, 9:11 "Buone" (in senso ironico) notizie di stamattina

- l'OMS fa marcia indietro: il virus può rimanere nell'aria, il metro di distanza probabilmente non è garanzia totale di sicurezza (in molte nazioni i governanti chiedono 2 metri di distanza da persona a persona come norma precauzionale, mi piacerebbe si facesse lo stesso anche in Italia. Magari anche 2 metri non sono sufficienti, però sarebbe un aiuto in più)

- i test sierologici non sono al momento affidabili, troppo alta la percentuale di falsi negativi; perciò, se è vero, la campagna di test sulla popolazione per scoprire chi ha già passato il virus non può partire

-
Palù, che è uno che dovrebbe intendersene, dice che sono affidabili al 97%:
https://www.ilgazzettino.it/nordest/pri ... 50175.html
Perché probabilmente farà riferimento a qualche prodotto specifico. E' uno sbaglio parlare genericamente di "test sierologici", perché in giro c'è parecchia spazzatura

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Re: Covid 19

Messaggio da hardhu »

Ilgorgo ha scritto: 3 apr 2020, 9:11 "Buone" (in senso ironico) notizie di stamattina

- l'OMS fa marcia indietro: il virus può rimanere nell'aria, il metro di distanza probabilmente non è garanzia totale di sicurezza (in molte nazioni i governanti chiedono 2 metri di distanza da persona a persona come norma precauzionale, mi piacerebbe si facesse lo stesso anche in Italia. Magari anche 2 metri non sono sufficienti, però sarebbe un aiuto in più)

Riguardo alla diffusione nell'aria, se ho capito bene si parla comunque di evidenze di permanenza in aerosol in ambito ospedaliero:
https://www.tpi.it/cronaca/virus-circol ... 403578657/

Sto solo cercando di iniziare la giornata con un po' più di ottimismo...
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

hardhu ha scritto: 3 apr 2020, 10:09
Sto solo cercando di iniziare la giornata con un po' più di ottimismo...

Allora pensa al vaccino in arrivo fra qualche mese (se tutto va bene): https://www.repubblica.it/salute/medici ... refresh_ce

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Re: Covid 19

Messaggio da parisgino »

Buongiorno e grazie a tutti per le vostre risposte.

Mi auguro che tutto vada al meglio per l'Italia nei prossimi giorni !

Dovremo aspettare ancora un poco pure noi.

Verro a darvi delle notizie sul tema e a scambiare con voi... Sempre sperando che torneremo al più presto a parlare di rugby.

Buona giornata a tutti.
hardhu
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Re: Covid 19

Messaggio da hardhu »

Garry ha scritto: 3 apr 2020, 10:18
hardhu ha scritto: 3 apr 2020, 10:09
Sto solo cercando di iniziare la giornata con un po' più di ottimismo...

Allora pensa al vaccino in arrivo fra qualche mese (se tutto va bene): https://www.repubblica.it/salute/medici ... refresh_ce
Su quello sono un po' meno ottimista, sia per la questione del "qualche mese", sia per la questione relativa alla possibilità del virus di mutare...non sono sicuro di ricordarmi bene, ma per la Sars il vaccino alla fine non è mai stato prodotto perché il virus è "scomparso", forse andrà così anche con questo, forse muterà in una forma con cui potremmo abituarci a convivere, ma non mi addentro in un campo riservato ai virologi.
Ilgorgo
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Re: Covid 19

Messaggio da Ilgorgo »

hardhu ha scritto: 3 apr 2020, 10:09
Ilgorgo ha scritto: 3 apr 2020, 9:11 "Buone" (in senso ironico) notizie di stamattina

- l'OMS fa marcia indietro: il virus può rimanere nell'aria, il metro di distanza probabilmente non è garanzia totale di sicurezza (in molte nazioni i governanti chiedono 2 metri di distanza da persona a persona come norma precauzionale, mi piacerebbe si facesse lo stesso anche in Italia. Magari anche 2 metri non sono sufficienti, però sarebbe un aiuto in più)

Riguardo alla diffusione nell'aria, se ho capito bene si parla comunque di evidenze di permanenza in aerosol in ambito ospedaliero:
https://www.tpi.it/cronaca/virus-circol ... 403578657/

Sto solo cercando di iniziare la giornata con un po' più di ottimismo...
Però proprio nell'articolo del tuo link si dice
Uno studio del New England Journal of Medicine pubblicato il 17 marzo ha dimostrato che il virus può resistere in aerosol fino a tre ore, anche se la sua quantità si dimezza in un’ora. Un esperimento del Massachusetts Institute of Technology pubblicato su Jama il 26 marzo ha osservato che il virus viaggia sia su goccioline che in aerosol, e che quest’ultimo può arrivare a 7-8 metri con uno starnuto. Questo vuol dire che anche in stanze chiuse affollate e ascensori potrebbe accumularsi il virus, se molte persone infette vi rimangono a lungo.
Cioè, se ho capito bene uno starnuto (io ho sempre detto sternuto, ma questo non ha importanza) genera una nube di aerosol, e questa può permanere nell'aria a lungo. Si spiegherebbe anche perché nella puntata di Report un medico diceva "se metti in stanza una persona non infetta con una infetta la prima si contagerà al 100%"

Riguardo ai test sierologici, riporto per semplicità il tweet di Cartabellotta; non posso dire di averlo capito per intero ma mi pare che in sostanza si dica che la fattibilità e l'efficacia di una campagna di test del genere sono al momento dubbie
https://twitter.com/Cartabellotta/statu ... 3875653633

Visto che sono sempre pessimista pubblico almeno una notizia davvero positiva: secondo questo articolo l'ospedale Cotugno di Napoli è una struttura modello, con nemmeno un positivo tra gli operatori
https://www.ilsole24ore.com/art/coronav ... gi-ADIkSjH
speartakle
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Re: Covid 19

Messaggio da speartakle »

se vi interessano dati sulla mobilità ecco padron Google che mette a disposizione i propri dati: https://www.google.com/covid19/mobility/

Sono dati che prende ovviamente da chi usa un dispositivo mobile con geolocalizzazione quindi una parte della popolazione un po' retro è esclusa.

Se vi interessa fate un confronto con altri paesi. Ne esce che spesso polemiche sul fatto che c'è troppa gente che esce e cazzi e mazzi sono state spesso e volentieri sovraesposte per noia e dagli all'untore. Poi anche un bel po' di taffazzismo italiano non ha guastato, non siamo proprio i peggio in giro per il modo...
Garry
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Re: Covid 19

Messaggio da Garry »

Bellissimo... e inquietante.

Si vede anche che porto fuori il cane? :lol:

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