URC 21/22 5a Giornata

Qui vanno tutte le discussioni inerenti la Magners League: pronostici, risultati, commenti, beghe federali, etc etc

Moderatore: Emy77

Rispondi
Garry
Messaggi: 33620
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da Garry » 24 ott 2021, 12:00

loverthetop_86 ha scritto:
23 ott 2021, 23:50
...
Renton, per dire, non è stato rinnovato per molto meno, per quanto qui dentro sia stato considerato (molto ingiustamente) una sciagura.
Non ricordo critiche particolari nei confronti di Renton, qui al bar.
Avrebbe certamente meritato un rinnovo, ma forse il mancato rinnovo non è stato una bocciatura per lui, quanto una "promozione" per i nostri mediani emergenti. Qui, forse, sta l'errore. Forse sono state sopravvalutate le nuove generazioni di mediani, e adesso vediamo che si lascia perfino Violi fuori dalle nazionali...

"La vita è quello che non esisterà mai sotto il fascismo: libertà, creazione, sincerità, verità, bellezza e volto umano"
R.I.P. Pavel Kushnir - pianista russo morto in carcere, vittima del fascismo russo

jentu
Messaggi: 8604
Iscritto il: 3 mag 2005, 0:00
Località: lontano da dove vorrei

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da jentu » 24 ott 2021, 12:41

Sui mediani il ragionamento non dovrebbe fermarsi alle Zebre, ma estendersi al perchè 2 dei migliori mediani italiani siano stati lasciati andare al Petrarca, quando sarebbero stati utili alla transizione di crescita dei giovani Tebaldi ed a coprire il ruolo l'altro. Al perchè Palazzani giochi come mediano da anni, mente è sempe stato un utility back, perchè Petrozzi non gioca.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)

Man of the moment
Messaggi: 6352
Iscritto il: 19 feb 2018, 18:01

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da Man of the moment » 24 ott 2021, 13:13

stilicone ha scritto:
24 ott 2021, 11:32
Ieri gli Ospreys hanno battuto Munster 18-10 con sei piazzati.
Noi invece andiamo in touche...
Ieri Rizzi ha piazzato per andare sotto di 10 l'unica volta che siamo entrati nei 22, non sono sicuro fosse la scelta giusta

dantes
Messaggi: 1012
Iscritto il: 7 dic 2003, 0:00

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da dantes » 24 ott 2021, 13:18

Dire che le Zebre sono una franchigia di sviluppo non significa che debbano essere la squadra "materasso" del torneo e finire ogni stagione all'ultimo o penultimo posto accontentandosi solo di sporadiche vittorie. Se poi andiamo a guardare i risultati dei loro "predecessori" Aironi le cose nn vanno certo meglio. E' ovvio che qualcosa nn funziona nella franchigia federale o di sviluppo come la si voglia chiamare. Se poi andiamo a guardare le ultime convocazioni in nazionale maggiore e nazionale A il numero di giocatori delle zebre nn mi pare che sia così tanto numeroso rispetto ai giocatori di Treviso (al netto dei vari Steyn, Ioane, Ratuva faiva braley ecc). Per di più giocando in un torneo che nn prevede retrocessioni, ecco che soprattutto x i giocatori delle zebre non avendo neanche l'obiettivo di raggiungere la salvezza, l'unica loro motivazione finisce per essere la chiamata in nazionale o poco altro

cicciopalla
Messaggi: 95
Iscritto il: 28 feb 2006, 0:00

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da cicciopalla » 24 ott 2021, 16:05

Ho visto per la prima volta dal vivo le Zebre a Parma. Mi sono piaciute queste cose: lo stadio, l'atmosfera festosa grazie ai ragazzi della curva, l'incitamento della tribuna ovest nonostante il risultato; ero seduto a fianco alla panchina di Edinburgo e mi è piaciuto il loro affiatamento, e il tifo che facevano per la loro squadra in campo, alla ricerca del bonus offensivo. Non sono un esperto ma le Zebre hanno tirato il freno a mano a metà secondo tempo, dopo il giallo, pensando in attacco di recuperare con giocate isolate e improvvisate, bene lo spirito in difesa, ma manca un trascinatore offensivo in campo.

oldprussians
Messaggi: 7489
Iscritto il: 17 set 2006, 15:52

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da oldprussians » 24 ott 2021, 19:43

Soidog ha scritto:
23 ott 2021, 21:34
Oggi i giocatori delle Zebre a fine partita hanno salutato i tifosi alla fine della partita ricevendo gli applausi della Tribuna Est.
Per l'impegno se li sono meritati.
In questo periodo le Zebre pagano caro tutti gli errori, sia in difesa ( vedi il calcio di liberazione fatto da Fusco in rimessa laterale senza ricordare che avevamo portato noi la palla nei nostri 22 e quello di Canna svirgolato, che hanno originato le azioni scozzesi per i primi otto punti ) che in attacco ( passaggio troppo arretrato per Cronje che aveva tutto lo spazio per andare in meta ).
Si poteva andare al riposo con un buon vantaggio.
Nel secondo tempo le Zebre hanno pagato il ritmo esagerato dei primi 20 minuti di partita. Col tempo Fusco imparerà che un n.9 non è obbligato a creare gioco andando sempre ai 100 all'ora, a volte bisogna rallentare il ritmo perché è più funzionale nella gestione della partita.
La differenza l'ha fatta la diversa cilindrata degli stranieri degli scozzesi, Mata è tanta roba.
È quanto è sempre stato scritto da chi le Zebre le vede dal vivo, perché con il costante miglioramento dei rosters delle avversarie il compito di una franchigia di sviluppo dal budget contenuto è sempre più complicato.
Con l'arrivo dei due neozelandesi ed il graduale inserimento di Cronje e Tuivauka è auspicabile che cominci ad arrivare qualche vittoria. Nel frattempo sarebbe bene che alcuni giocatori non eccedessero in iniziative apprezzabili per la generosità, ma troppo rischiose in situazioni che dovrebbero essere gestite in modo più realistico.
Tuivauka lo licenziano presto. Vedi che Bradly ha scelto Cronje prima di lui sulla ala. Il Fijiano e un totale spreco di soldi

Garry
Messaggi: 33620
Iscritto il: 2 lug 2018, 21:31

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da Garry » 24 ott 2021, 19:48

Sì, licenziamolo, con tutti i ball carrier che abbiamo cosa ce ne facciamo di uno in più?... :lol:

"La vita è quello che non esisterà mai sotto il fascismo: libertà, creazione, sincerità, verità, bellezza e volto umano"
R.I.P. Pavel Kushnir - pianista russo morto in carcere, vittima del fascismo russo

Coach8
Messaggi: 1062
Iscritto il: 19 mar 2021, 20:34

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da Coach8 » 24 ott 2021, 21:49

Mi domando: ma il fijiano a 12 potrebbe fare piu' metri oltre la linea di vantaggio che Boni?
Analisi e Coaching Ovale
https://linktr.ee/RugbyCoach8

GrazieMunari
Messaggi: 2830
Iscritto il: 29 nov 2018, 8:24

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da GrazieMunari » 24 ott 2021, 21:52

loverthetop_86 ha scritto:
23 ott 2021, 23:50

Ora, prima di dire che fa tutto schifo e che bisogna cacciare allenatori (allenatore appena votato il migliore del torneo dai colleghi), bisogna farsi una domanda: cosa sono le Zebre?
Beh, se consideriamo le Zebre la squadra dell'oratorio in cui giocano vecchi amici e qualche giovincello di belle speranze (per l'oratorio), possiamo considerare un clamoroso successo il solo fatto di esser presenti in un torneo internazionale.

E ancor più successo nel caso considerassimo le Zebre zebre, un miracolo vederle confrontarsi con esseri umani, anche se gli zoccoli un po' aiutano.

Se invece considerassimo le Zebre come la 2° squadra d'Italia in cui giocano 21 giocatori con Caps Internazionali (per gli amici, l'altra metà della Nazionale) + altri 12 ragazzi con tanti Caps in U21 + stranieri vari , allora forse sarebbe anche ora di farsi due domande di fronte all'ennesima sconfitta di una squadra impostata malissimo a livello di gioco.

Anche perchè se giustifichi le Zebre, cosa lo giochiamo a fare il 6N visto che metà dei convocati non ne vincono mezza contro le riserve delle riserve dei convocati altrui?

Mettiamoci d'accordo:
- o sti ragazzi son scarsi e quindi Bradley ha vinto meritatamente il titolo di Allenatore dell'anno per aver vinto 4 partite in 1 anno
- o sti ragazzi son bravini e quindi Bradley è scarso visto che non ne riesce a sfruttare le doti, e quindi il titolo di Allenatore dell'anno è una presa per i fondelli

P.S. ieri le Zebre han giocato con 5 stranieri: Bello, Sisi, Tuivati, Cronje e Laloifi.
La Benetton ha vinto la Coppa schierandone 7.

tonione
Messaggi: 5802
Iscritto il: 2 mar 2005, 0:00
Località: treviso

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da tonione » 24 ott 2021, 22:27

conosciamo la soluzione. portare la squadra a Padova, chez Munari. ma anche chez soldi, competenza e storia.

questa ipotesi si scontra con l'esigenza sostanziale, di un movimento nazionale, di avere una rappresentanza professionistica, un alto livello, fuori da una singola regione. il concetto è la nazionale, qualcosa di più del popolare. dell'utilitaristico.

per la nazionale ci vuole qualcosa di fuori dal veneto. o saranno tutti i giocatori a giocare in Francia o Inghilterra, o saranno raggruppati in qualche altra regione.

non si può mettere tutto in veneto.

Leinsterugby
Messaggi: 8856
Iscritto il: 25 nov 2008, 12:33
Località: treviso

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da Leinsterugby » 24 ott 2021, 23:39

tonione ha scritto:
24 ott 2021, 22:27
conosciamo la soluzione. portare la squadra a Padova, chez Munari. ma anche chez soldi, competenza e storia.

questa ipotesi si scontra con l'esigenza sostanziale, di un movimento nazionale, di avere una rappresentanza professionistica, un alto livello, fuori da una singola regione. il concetto è la nazionale, qualcosa di più del popolare. dell'utilitaristico.

per la nazionale ci vuole qualcosa di fuori dal veneto. o saranno tutti i giocatori a giocare in Francia o Inghilterra, o saranno raggruppati in qualche altra regione.

non si può mettere tutto in veneto.
Perfetto. Le Zebre sono servite all esigenza sostanziale di movimento nazionale? No nemmeno regionale visto che valorugby e colorno vanno per i cavoli loro. Spostassero la franchigia da qualche altra parte. Non la vuole nessuno. Una franchigia a L aquila secondo voi riempirebbe lo stadio ? Avrebbe spinta dal territorio per fare bene?

Leinsterugby
Messaggi: 8856
Iscritto il: 25 nov 2008, 12:33
Località: treviso

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da Leinsterugby » 24 ott 2021, 23:51

loverthetop_86 ha scritto:
23 ott 2021, 23:50


Sono una franchigia di sviluppo? Bene, e allora continuiamo così, ma allora i risultati vengono in secondo piano.
Sono una franchigia che vuole vincere le sue partite e quantomeno essere competitiva? Bene, e allora mettiamoli nelle condizioni di giocarsi le loro partite, con in piedi un mercato decente che non debba pescare scommesse ad agosto e settembre e con una rosa in grado di creare dubbi all'allenatore che siano diversi da quello di non riuscire a svuotare l'infermeria. E poi giudichiamo.
Ma anche sta storia della franchigia di sviluppo: quali e quanti giocatori di formazione italiana sono diventati più forti dopo L esperienza alle zebre? Quanti giocatori le Zebre hanno fornito a club/franchigie più forti in questi anni?

loverthetop_86
Messaggi: 2372
Iscritto il: 14 apr 2011, 23:25

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da loverthetop_86 » 24 ott 2021, 23:59

GrazieMunari ha scritto:
24 ott 2021, 21:52

Beh, se consideriamo le Zebre la squadra dell'oratorio in cui giocano vecchi amici e qualche giovincello di belle speranze (per l'oratorio), possiamo considerare un clamoroso successo il solo fatto di esser presenti in un torneo internazionale.

E ancor più successo nel caso considerassimo le Zebre zebre, un miracolo vederle confrontarsi con esseri umani, anche se gli zoccoli un po' aiutano.

Se invece considerassimo le Zebre come la 2° squadra d'Italia in cui giocano 21 giocatori con Caps Internazionali (per gli amici, l'altra metà della Nazionale) + altri 12 ragazzi con tanti Caps in U21 + stranieri vari , allora forse sarebbe anche ora di farsi due domande di fronte all'ennesima sconfitta di una squadra impostata malissimo a livello di gioco.

Anche perchè se giustifichi le Zebre, cosa lo giochiamo a fare il 6N visto che metà dei convocati non ne vincono mezza contro le riserve delle riserve dei convocati altrui?

Mettiamoci d'accordo:
- o sti ragazzi son scarsi e quindi Bradley ha vinto meritatamente il titolo di Allenatore dell'anno per aver vinto 4 partite in 1 anno
- o sti ragazzi son bravini e quindi Bradley è scarso visto che non ne riesce a sfruttare le doti, e quindi il titolo di Allenatore dell'anno è una presa per i fondelli

P.S. ieri le Zebre han giocato con 5 stranieri: Bello, Sisi, Tuivati, Cronje e Laloifi.
La Benetton ha vinto la Coppa schierandone 7.
La squadra impostata malissimo a livello di gioco sabato aveva forse (e dico forse) un leggero predominio in mischia nei primi minuti, per il resto era per curricula e qualità dei giocatori in campo nettamente inferiore a Edimburgo.
Lasciamo perdere per il momento il discorso gestionale, vero vulnus della questione, perchè converrai con me che un management operante a questo livello che si ritrova a firmare giocatori ad agosto e settembre non sta facendo bene il suo lavoro.
Ora, partendo da questi presupposti, mi devi spiegare a cosa ti appigli per vincere partite come quelle di sabato.
L'unica che viene in mente anche a me è rallentare il più possibile, sporcare quanto possibile il possesso avversario e sacrificarsi in difesa. Cose che, se riguardi la partita, le Zebre hanno fatto fino ad esaurimento energie (quanti turnover hanno fatto nei primi 50 minuti? Quanto ha retto la difesa schierata?).
Se hai altri piani per portare a casa questo tipo di partite contro avversari più lunghi e più forti scrivilo, perché a me onestamente non vengono in mente.
A questo va aggiunto poi che, nella già risicata rosa, alcuni elementi non tengono (più) il livello, e allora si vede lo spettacolo abbastanza indecoroso a livello individuale dell'ultimo quarto di partita.
Se ho una rosa che al momento non arriva a 40 elementi (e sto contando gli infortunati) e devo affrontare squadre qualitativamente migliori e con almeno dieci giocatori in più nel roster, io allenatore a che santo devo votarmi?

E tornando al discorso gestionale: se io sono costretto a raccattare giocatori a mercato chiuso, ad organizzare due amichevoli poi diventate una contro una squadra di un campionato di altro livello, a dover ogni due anni (o anche meno) cercare di convincere imprenditori locali ad investire in qualcosa più simile ad una fusione a freddo che ad una squadra, secondo te la prima cosa da fare è cacciare l'allenatore? O magari cerco di dare all'allenatore strumenti adatti ad ottenere risultati migliori?


Sul titolo di allenatore dell'anno: nel 2019 il trofeo l'ha vinto Crowley, che non mi risulta aver trionfato in finale contro Leinster. Gliel'hanno dato (giustamente) per i risultati ottenuti tenendo in considerazione vari aspetti, tra cui il parco giocatori non attrezzato quanto quello di altre squadre. Delle due l'una: o hanno preso in giro anche Crowley oppure Bradley due cose buone con le Zebre le ha fatte. A meno che tu non parta dal presupposto che Zebre, Leinster e Treviso in questo momento hanno capacità e rose simili, perchè forse allora parliamo di sport diversi.
https://www.facebook.com/anonimapiloni

Vincitore del Premio Nostradamus 2022

"Co te mori, no te se de essar morto, no te soffri, ma par chealtri a xe dura.
Co te si mona xe a stessa roba."
(Antico detto veneto)

loverthetop_86
Messaggi: 2372
Iscritto il: 14 apr 2011, 23:25

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da loverthetop_86 » 25 ott 2021, 0:07

Leinsterugby ha scritto:
24 ott 2021, 23:51
loverthetop_86 ha scritto:
23 ott 2021, 23:50


Sono una franchigia di sviluppo? Bene, e allora continuiamo così, ma allora i risultati vengono in secondo piano.
Sono una franchigia che vuole vincere le sue partite e quantomeno essere competitiva? Bene, e allora mettiamoli nelle condizioni di giocarsi le loro partite, con in piedi un mercato decente che non debba pescare scommesse ad agosto e settembre e con una rosa in grado di creare dubbi all'allenatore che siano diversi da quello di non riuscire a svuotare l'infermeria. E poi giudichiamo.
Ma anche sta storia della franchigia di sviluppo: quali e quanti giocatori di formazione italiana sono diventati più forti dopo L esperienza alle zebre? Quanti giocatori le Zebre hanno fornito a club/franchigie più forti in questi anni?
No, al momento le zebre non sono una franchigia di sviluppo. Quel che volevo dire è che al momento le zebre non sembrano avere un progetto o una missione che sia uno. Non così almeno, non a queste condizioni.
https://www.facebook.com/anonimapiloni

Vincitore del Premio Nostradamus 2022

"Co te mori, no te se de essar morto, no te soffri, ma par chealtri a xe dura.
Co te si mona xe a stessa roba."
(Antico detto veneto)

tonione
Messaggi: 5802
Iscritto il: 2 mar 2005, 0:00
Località: treviso

Re: URC 21/22 5a Giornata

Messaggio da tonione » 25 ott 2021, 0:13

il tutto sintetizzabile nel video che inserisco in kosa.

Rispondi