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Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 19:55
da zappatalpa
Garry ha scritto: 21 mar 2020, 18:28
La curva del grafico della Spagna ieri stava piegando, las nostra invece è una santa continua.
Gli USA sono indietro, ma vanno su in verticale. Certo, se uno ha la febbre ci pensa due volte prima di farsi ricoverare, se gli costa 35.000 $.
invece ho idea che gli americani ce la mettono tutta a scovarne il più possibile. noi facevamo 15k di twmponi al gg, loro trovano 10k di infetti al gg. nei media devono sempre parlare male degli Usa, per ora hanno ragione loro.
con 800 morti al giorno io sospenderei la ridicola conta dei contaggiati, è umiliante
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 19:56
da Ilgorgo
Dati dal mondo (migliaia di casi attivi, aumento rispetto a ieri in migliaia, aumento in percentuale)
Italia 42.6 (+ 4.8) + 13 %
Usa 22.2 (+ 6.1) + 37 %
Spagna 21.8 (+ 4.1) + 23 %
Germania 21.7 (+ 3.2) + 17 %
Francia 12.3 (+ 3.0) + 32 %
Iran 11.4 dati non aggiornati
Svizzera 6.4 (+ 1.4) + 28 %
Cina 6.0 (- 0.5) - 7 %
Corea Sud 6.0 (- 0.3) - 4 %
Gran Bretagna 4.7 (+ 1.7) + 56 %
Giappone 0.7 (0) + 7 %
TOT 194.0 (+ 30.0) + 18 %
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:03
da Ilgorgo
Delle regioni ho calcolato solo l'aumento percentuale delle otto più colpite (tutti i risultati sono per difetto). Si vedono un paio di incoraggianti +8%. L'aumento generale dell'Italia è stato di circa il 12%. Parlo sempre di casi ora attivi, non di casi assoluti
Lombardia +12%
Emilia Romagna +11%
Veneto +14%
Piemonte +8%
Marche +8%
Toscana +11%
Liguria +15%
Lazio +19%
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:05
da Garry
zappatalpa ha scritto: 21 mar 2020, 19:55
Garry ha scritto: 21 mar 2020, 18:28
La curva del grafico della Spagna ieri stava piegando, las nostra invece è una santa continua.
Gli USA sono indietro, ma vanno su in verticale. Certo, se uno ha la febbre ci pensa due volte prima di farsi ricoverare, se gli costa 35.000 $.
invece ho idea che gli americani ce la mettono tutta a scovarne il più possibile. noi facevamo 15k di twmponi al gg, loro trovano 10k di infetti al gg. nei media devono sempre parlare male degli Usa, per ora hanno ragione loro.
con 800 morti al giorno io sospenderei la ridicola conta dei contaggiati, è umiliante
C'è chi parla male degli USA, certo.
In questo caso, però, presentavo un dato oggettivo, tratto da un articolo che ho postato più sopra. Se vieni ricoverato per corona virus, ti potrebbero addebitare anche 35.000 $, o naturalmente addebitarli ai tuoi parenti, se nel frattempo sei morto
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:08
da Garry
Il problema è che recono ulteriormente i pazienti nelle terapie intensive.
Ieri erano 2.655, oggi sono 2.857
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:14
da Garry
L'ISS ha smesso di aggiornare il tasso di letalità che è fermo al 17 marzo (era il 7,1%). Se ci si basa sui nudi dati ufficiali adesso siamo al 9%, con tutti i distinguo che non sto a ripetere.
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:26
da Garry
La Johns Hopkins Univ. ha realizzato un grafico in cui presenta la crescita dei contagiati in ciascuna nazione prendendo come punto di partenza il giorno in cui si sono superati i 100 contagiati. Ebbene, gli USA dopo 18 giorni hanno quasi doppio dei nostri contagiati.
Mi sa che Trump si sia spaventato troppo tardi.
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:27
da MisterG
Garry ha scritto: 21 mar 2020, 18:20
Contagiati 53.578
(+5.557) 6557
Decessi 4.825 (+793)
Guariti 6.072 (+943)
Attualmente positivi 42.681
(+3.821) 4821
Un'altra brutta giornata...
Ho avuto un breve attimo di ottimismo, poi ho controllato e ho visto l'errore : l'incremento degli attualmente positivi è 4821 (e non 3821) perchè l'incremento dei casi totali è 6557. Terrificante la previsione del mio modello che calcolava 6522.
Brutta la è, un'altra tragica giornata, ma guardiamo i dati di ieri
Contagiati 47.021 (+5.986)
Decessi 4.032 (+627)
Guariti 5.129 (+689)
Attualmente positivi 37.860 (+4.670)
Il differenziale dell'aumento odierno
attivi è 151 e quello di ieri con l'altro ieri 190.
Inoltre cresce il distacco fra guariti e deceduti.
Forse il picco non è lontanissimo.
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:33
da Garry
MisterG ha scritto: 21 mar 2020, 20:27
Garry ha scritto: 21 mar 2020, 18:20
Contagiati 53.578
(+5.557) 6557
Decessi 4.825 (+793)
Guariti 6.072 (+943)
Attualmente positivi 42.681
(+3.821) 4821
Un'altra brutta giornata...
Ho avuto un breve attimo di ottimismo, poi ho controllato e ho visto l'errore : l'incremento degli attualmente positivi è 4821 (e non 3821) perchè l'incremento dei casi totali è 6557. Terrificante la previsione del mio modello che calcolava 6522.
Brutta la è, un'altra tragica giornata, ma guardiamo i dati di ieri
Contagiati 47.021 (+5.986)
Decessi 4.032 (+627)
Guariti 5.129 (+689)
Attualmente positivi 37.860 (+4.670)
Il differenziale dell'aumento odierno
attivi è 151 e quello di ieri con l'altro ieri 190.
Inoltre cresce il distacco fra guariti e deceduti.
Forse il picco non è lontanissimo.
Anche il sito ha corretto, però per me l'indicatore più preoccupante sono i pazienti in terapia intensiva.
La situazione degli ospedali si aggrava, dicevano di essere al collasso una settimana fa...
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:43
da MisterG
Accidenti, quando si deve scrivere con dei calcoli bisognerebbe fare attenzione e scrivere non direttamente sul Forum, per controllare con calma.
La giornata odierna, pur rimanendo tragica e sperando che i dati siano completi (senza code di ritardo), concede un elemento di speranza non banale.
Come ho appena scritto, per il secondo giorno l'aumento dell'aumento è percentualmente basso; inoltre il dato che avevo previsto di 6522 riguardava l'aumento dei casi attivi che invece è decisamente più basso.
L'incremento odierno è decisamente NON esponenziale, incrociamo le dita, FORSE il picco è vicino.
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:49
da Garry
MisterG ha scritto: 21 mar 2020, 20:43
Accidenti, quando si deve scrivere con dei calcoli bisognerebbe fare attenzione e scrivere non direttamente sul Forum, per controllare con calma.
Ho riferito il tuo commento agli scrivani del Ministero della Salute, credo che da domani staranno più attenti
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 20:56
da Ilgorgo
MisterG ha scritto: 21 mar 2020, 20:43
...
L'incremento odierno è decisamente NON esponenziale, incrociamo le dita, FORSE il picco è vicino.
Mi spiace far sempre il pessimista ma io non ci credo. Sì, si vede una lievissima discesa nelle percentuali di incremento, ma se mantiene questi ritmi ci vorranno ancora tante e tante settimane prima di arrivare almeno vicini allo 0. Sempre che il trend proceda costante in quella direzione
Queste sono le percentuali giornaliere di aumento dei casi attivi nelle tre regioni più colpite; il primo dato è relativo a cinque giorni fa, il secondo a oggi
Lombardia +11% +12%
Emilia Romagna +10% +11%
Veneto +9% +14%
Non sembrano miglioramenti... E queste tre dovrebbero essere le regioni battistrada, cioè quelle dove i miglioramenti si vedono prima perché per prime sono state attaccate
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 21:09
da zappatalpa
MisterG ha scritto: 21 mar 2020, 20:43
L'incremento odierno è decisamente NON esponenziale
no eh?
dai meta! una curva di dati più esponenzile mai vista dove la trovi, la curvatura sempre di segno positivo, come si fa dire che non è esponenziale? guardati i grafici almeno
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 21:36
da Nandino
zappatalpa ha scritto: 21 mar 2020, 21:09
MisterG ha scritto: 21 mar 2020, 20:43
L'incremento odierno è decisamente NON esponenziale
no eh?
dai meta! una curva di dati più esponenzile mai vista dove la trovi, la curvatura sempre di segno positivo, come si fa dire che non è esponenziale? guardati i grafici almeno
La curva dei nuovi contagi, dopo l'aggiunta dei dati di oggi, per i nuovi infettati e una polinomiale :
y = 0,2783x3 - 1,1943x2 + 43,059x - 23,397
R2 = 0,977
Da tre giorni non si puo piu estrapolare corretemente con una esponenziale, i punti veri sono di continuo sotto l'esponenziale piu vicina :
y = 63,357e0,181x
R2 =0,93
Re: Covid 19
Inviato: 21 mar 2020, 21:37
da tonione
tonione ha scritto: 20 mar 2020, 12:55
dopo un po' di ricerche- e sfruttando qualche studio pregresso- volevo mettere una direzione alla faccenda di come la matematica possa aiutare a capire come stanno funzionando le cose. spinto dagli stimoli di metabolik che ha avocato a se la questione, e dalle funzioni excel di nandino, o protratto la ricerca fino a sintetizzare le migliori citazione- che ripeterò in sintesi- ed un link esaustivo e molto aggiornato.
il fatto acclarato è che la funzione non è esponenziale. se fosse esponenziale finiremo tutti contagiati e forse ci saremmo estinti da un bel po' perchè di epidemie, nella storia dell'uomo, ce ne sono state un numero discreto di volte. siamo qui a scrivere quindi ancora nessuna estinzione. ecco perchè metabolik insiste tanto su questo aspetto. con l'esponenziale, tutti contagiati in un breve lasso temporale e una catacombe(!) di morti.
ecco perchè il tipo di funzione che rappresenta l'andamento del covid è una
funzione di tipo sigmoide. negli assi cartesiani una sorta di esse con il vertice inclinato in avanti. c'è una tecnica matematica detta fitting che consente di trovare il giusto sigmoide che dipende ad esempio dagli infettati massimi, dalla velocità di diffusione ed altri parametri che permettono di descrivere chiaramente la situazione odierna.
bene. ora il link. aggiornato quotidianamente e diviso zona per zona. un grande impegno per chi lo produce.
https://www.scienzainrete.it/articolo/a ... tiani/2020