forum.rugby.it

mallet ha scritto: io credo che questo topic vada molto a cogliere alcuni aspetti e vicende ultime della nostra amata federazione ed in genearle del movimento rugbistico.
insomma quello che a me sembra e che dall'essere sempre considerati esempio per gli altri sport, nel momento in cui ci si è affacciati al professionismo più spinto e con esso la diretta visibilità sui media ed i tanti soldini, si siano mutuati gli atteggiamenti peggiori degli altri sport professionistici (vedi calcio).

Sai qual'è il problema più grosso? Che il nostro rugby và avanti con un sentimento molto "vorrei ma non posso" e questo porta ad uno stato ibrido che fà male a tutti: gente che si crede espertissima e finisce con il gestire realtà professionistiche con l'acume di un oratorio parrocchiale (con tutto il rispetto), gente che si coltiva gelosamente il suo misero orticello rifiytandosi di guardare a quello del vicino per cercare anche solo di capire se insieme si potrebbe fare meglio, e via dicendo.
Allo stesso modo è ibrida la situazione dei giocatori, che varia dal professionista ben pagato, al semi-professionista che tuttosommato non si può lamentare, al giovane a malapena rimborsato, e questo anche in S10: che caspita di professionismo è? Anche qui VORREI il professionionismo MA NON POSSO permettermelo del tutto.
Per quanto riguarda la visibilità e i media e i relativi soldini, bisogno, ahinoi, scindere nettamente tra la nazionale e "il resto del rugby": la nazionale tira e fa soldi, ma il resto del nostro movimento è mediaticamente e pubblicitariamente interessante quanto la raccolta stagionale dei carciofi. Un triste cane che si morde la coda: pochi soldi --> poca qualità --> poco richiamo --> pochi soldi.

mallet ha scritto:questo credo accda per la totale assenza di anticorpi da parte di chi dovrebbe esser critico verso questi fenomini ed invece ne diventa partecipe ed interprete.
ancora rimbombano nelle orecchie le parole di dondi dopo italia-francia..beh quello che si è ottenuto tra consiglio federale e decisioni accettate di NM è molto ma molto sconfortante.
ora siamo in attesa di fine luglio per sapere a chi verranno assegnati i mondiali ma se alziamo un'attimo lo sguardo e sopratutto vediamo dove sno stati svoluti gli stessi negli ultimi anni si comprende quanto sia supponenete la stessa proposta.
se in francia si organizzano i mondiali e questi hanno grande successo si deve anche guardare fuori dai mondiali cos'è il movimento rugbistico di base francese.
è vero..dicono che ci arriveremo..io non voglio togliere a priori la fiducia..ma il movimento deve necessariamente autorigenerarsi e sicuramente deve avvenire un totale cambio generazionale in federazione.
ascione come buona parte dell'organigramma federale è li da molto , moltissimo tempo oserei dire troppo e l'ultimo consiglio federale ha di fatto sancito questa situazione autoreferenziandosi e chiudensosi a testuggine evitando qalsivoglia confronto con l'eseterno.
personalmente io ritengo che affidare ad ascione stesso la riorganizzazione del movimento di base, il super10 e mille altri incarichi dimostri proprio l'incapacità di dondi e co. di osare e che la totale assenza di critica interna sia un pessimo segnale.

Questo a me, oltre che al dilettantismo di cui sopra e quindi la relativà difficoltà/incapacità di gestire determinati aspetti, sembra riconducibile in egual misura alla politica nella sua accezione peggiore, cioè quella italiana, con tutti gli annessi e connessi: clientelismi, lentezze, poltrone blindate, incapacità, interessi personali, etc etc.
Il punto è: se una catastrofe radesse tutto al suolo e si facesse una FIR nuova di zecca, cambierebbe davvero qualcosa?
Per quanto riguarda i mondiali, anch'io tremo: come può una federazione incapace di gestire come si deve i suoi miseri campionati mettere in piedi un evento simile? Ma è ovvio che si faccia di tutto per averli sti mondiali: soldi, soldi, soldi, appalti, media, favori da fare e da ricevere in cambio, benefici vari che qualcuno si godrà per anni. Saranno un disastro organizzativo? Chissene: intanto i soldi saranno arrivati e tanti saluti.
Non conosco Ascione, che mi pare di capire sia più che altro una sorta di capro espiatorio scelto per questo forum: salvo chi ha motivi personali di risentimento e critica nei suoi confronti, mi sembra che si parli male di lui per farlo della situazione generale della FIR, da lui a quanto pare incarnata efficacemente (questo nel forum si può accettare finchè non si sconfina nell'insulto personale.)

mallet ha scritto:penso che l'unica chiave di rinnovamento reale possa partire a questo punto dal basso e cioè dalle tante, per fortuna tantissime, microsocietà che sono presenti sul territorio e la partecipazione attiva delle stesse alle attività dei comitati regionali che spero diventino la vera forza critica nei confronti della federazione.
chiarisco che intendo una critica costruttiva dove il confronto tra le parti porti ad un accrescimento reciproco...il convegno di padova ultimo mi è sembrato un segnale in tale direzione

Certo che è l'unica chiave di rinnovamento e anche di costruzione, ma queste realtà sono perennemente in sofferenza e in lotta contro... tutto: c'è solo l'immensa passione. Cioè quella cosa che, forse (probabilmente?), ormai manca del tutto in FIR.


Vedi, alla fine la pensiamo nello stesso modo, però questo non mi ha evitato di beccarmi da te accuse di "soviet" o simili "lasciate cadere" in un altro thread ieri. Allo stesso tempo, il tuo ultimo intervento ha dimostrato che se vuoi puoi esprimere le tue idee, comprese quelle su Ascione, con la massima civiltà ed educazione, senza che per questo sia meno chiaro il contenuto.

emy, la mia critica aperta, diretta e non paradigmatica a franco ascione è legata ad una diretta conoscenza per cui mi sento di dire due cose:

la prima, stimo la totale dedizione al rugby da parte di ascione..so per certo che questo gli è costato molto nella vita al di fuori del rugby e davvero credo che dedichi ogni minuto del suo tempo al rugby..e d'altronde non potrebbe esser diversamente visto il cumulo di incarichi che si ritrova.
la seconda, critico del tutto il suo "predica bene e razzola male" e ti faccio alcuni esempi:

organizzazione del movimento di propaganda e minirugby.
premessa la situazione degli impianti disastrosa...abbiamo fatto un salto triplo da under con anni pari a dispari ed ora pari..so che può sembrare una stupidata ma in quelle fasce di età un'anno di differenza vale non molto ma un'universo.
su che guide si formano gli educatori su che materiale? sempre lo stesso..sempre le stesse identiche cose.(e nel nuovo regolamento ci sono pure degli erroracci da copia ed incolla andato male)
l'anno prossimo under 14 (12-13 anni) giocherà a tutto campo..con che preparazione? quest'anno gli son state tolte mischia e touche..l'anno prossimo ritornano..campionato e non concentramento..ma ascione ha idea delle condizioni dei campi e loro disponibilità? giochiamo il mercoledi? e poi...chi li forma? sempre gli educatori di 2 momento? a 12-13 anni incomincia a circolare nel torrente ematico dei ragazzini tanto testosterone..i muscoli si sviluppano..le posture si consolidano..tutto questo in mano ad un formatore con 10-12 ore di formazione? ma non era ascione che voleva giocatori e non robot? ed i danni maggiori, se non si fa un lavoro corretto, si fanno proprio in quella fascia.

corsi
si impongono i corsi..va bene...si impongono ormai quasi del tutto a tirrenia..va benissimo (magari l'organizzazione è un po difficoltosa ma ci puo stare)...si definisce un percorso che porta al 4 livello brevetto federale? ok. si è estremamente duri nella selezione? mi sta benissimo..perchè poi ci si presta a delle "wind card" portando troncon piuttosto che martin in nazionale? perchè ancora questa estrema opacità?

staff
ascione parla sempre di alto livello..lo impone come concetto di fondo in ogni discussione..ho ascoltato da lui anche una bellissima definizione del "talento" e di come riconoscerlo..beh dovrebbe servire anche a riconoscere chi ne manca..allora perchè circondarsi di "signorsi"?

immagino che difficilmente si vedrà un suo intervento su questo forum in risposta a queste ed altre domande poste "civilmente" dagli utenti del forum ma sarebbe auspicabile che almeno ascolti le critiche e magari ci rifletta un momento su.

Cicca ha scritto:

Laporte ha scritto:

orme53 ha scritto:

Daddy ha scritto:@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

per molto meno qualcuno è stato bannato.

E per molto di più, invece, qualcun'altro, tu incluso, che ha usato spesso e volentieri le pagine di questo forum per combattere le proprie crociate personali contro altri utenti, non lo è stato ... quindi, prima di fare provocazioni pretestuose e fini a se stesse, pensaci un attimo ........

hai un MP

ho finito ora di leggermi sul sito della fidal le info relative alla formazione dei tecnici.
hanno definito un percorso legato ai crediti formativi che mi sembra molto interessante-
un po come all'università la qualifica del tecnico si struttura su una base di "credito" formativo che il tecnico deve raggiungere..si tratta quindi di una formazione continua..verificata.
anche per i tecnici fuori ruolo il percorso è più o meno lo stesso e la qualifica è oggetto di valutazione diretta (per chi non lo sa oggi in fir un tecnico "anzianotto" basta che riesegua il corso settimanale a tirrenia e viene nuovamente riabilitato nella qualifica)

sono spunti eh..idee..mai consigli per carità...ma mi sembrano interessanti no?

ci sono anche degli interessantissimi esempi di videoanalisi on line

http://www.fidal.it/2008/mediabook/dima ... lysis.html

insomma mica cose complicatissime da realizzare ma magari leggermente più moderne (a chi arriva periodicamente nella posta federale il file-accio in pdf di slide powerpoint in cui i link ai video puntamente sono troncati sa cosa intendo)

mallet ha scritto:ho finito ora di leggermi sul sito della fidal le info relative alla formazione dei tecnici.
hanno definito un percorso legato ai crediti formativi che mi sembra molto interessante-
un po come all'università la qualifica del tecnico si struttura su una base di "credito" formativo che il tecnico deve raggiungere..si tratta quindi di una formazione continua..verificata.
anche per i tecnici fuori ruolo il percorso è più o meno lo stesso e la qualifica è oggetto di valutazione diretta (per chi non lo sa oggi in fir un tecnico "anzianotto" basta che riesegua il corso settimanale a tirrenia e viene nuovamente riabilitato nella qualifica)

sono spunti eh..idee..mai consigli per carità...ma mi sembrano interessanti no?

ci sono anche degli interessantissimi esempi di videoanalisi on line

http://www.fidal.it/2008/mediabook/dima ... lysis.html

insomma mica cose complicatissime da realizzare ma magari leggermente più moderne (a chi arriva periodicamente nella posta federale il file-accio in pdf di slide powerpoint in cui i link ai video puntamente sono troncati sa cosa intendo)

oddio: spero che siano i mezzi con cui la FIDAL voglia uscire da uan crisi nerissima di risultati e praticanti, perchè se no....non è un bel esempio

Laporte ha scritto:

mallet ha scritto:ho finito ora di leggermi sul sito della fidal le info relative alla formazione dei tecnici.
hanno definito un percorso legato ai crediti formativi che mi sembra molto interessante-
un po come all'università la qualifica del tecnico si struttura su una base di "credito" formativo che il tecnico deve raggiungere..si tratta quindi di una formazione continua..verificata.
anche per i tecnici fuori ruolo il percorso è più o meno lo stesso e la qualifica è oggetto di valutazione diretta (per chi non lo sa oggi in fir un tecnico "anzianotto" basta che riesegua il corso settimanale a tirrenia e viene nuovamente riabilitato nella qualifica)

sono spunti eh..idee..mai consigli per carità...ma mi sembrano interessanti no?

ci sono anche degli interessantissimi esempi di videoanalisi on line

http://www.fidal.it/2008/mediabook/dima ... lysis.html

insomma mica cose complicatissime da realizzare ma magari leggermente più moderne (a chi arriva periodicamente nella posta federale il file-accio in pdf di slide powerpoint in cui i link ai video puntamente sono troncati sa cosa intendo)

oddio: spero che siano i mezzi con cui la FIDAL voglia uscire da uan crisi nerissima di risultati e praticanti, perchè se no....non è un bel esempio

il mio era un esempio di come si possano divulgare contenuti e formazione in modo leggermente più moderno e funzionale..
intendevo inoltre considerare una ipotesi di formazione diversa rispetto all'attuale e continuativa.
poi se si vuole si può sempre parlare male delle altre federazioni e pensare che la nostra sia la migliore del mondo..


p.s. vengo dal topolino..esempi degli sfaceli che fanno educatori mal preparati se vuoi ce ne erano a iosa..stranamente però nessuno della federazione ingiro..forse perchè c'era john kirwan ed a qualcuno solo a nominarlo gli viene l'ittero.

per onor di cronaca devo anche dire che vi erano esempi di grande capacità individuale ed iniziative di enorme valore come il portare i ragazzini dell'aquila..bellissimo momento vederli giocare..davvero.

ti dirò però che tutto questo con federazione, ascione e co ha ben poco a vedere..il movimento esiste, è vitale, e gran voglia di crescere..dovrebbe esser rappresentato soltanto da meno parrucconi

mallet ha scritto:

Laporte ha scritto:

mallet ha scritto:ho finito ora di leggermi sul sito della fidal le info relative alla formazione dei tecnici.
hanno definito un percorso legato ai crediti formativi che mi sembra molto interessante-
un po come all'università la qualifica del tecnico si struttura su una base di "credito" formativo che il tecnico deve raggiungere..si tratta quindi di una formazione continua..verificata.
anche per i tecnici fuori ruolo il percorso è più o meno lo stesso e la qualifica è oggetto di valutazione diretta (per chi non lo sa oggi in fir un tecnico "anzianotto" basta che riesegua il corso settimanale a tirrenia e viene nuovamente riabilitato nella qualifica)

sono spunti eh..idee..mai consigli per carità...ma mi sembrano interessanti no?

ci sono anche degli interessantissimi esempi di videoanalisi on line

http://www.fidal.it/2008/mediabook/dima ... lysis.html

insomma mica cose complicatissime da realizzare ma magari leggermente più moderne (a chi arriva periodicamente nella posta federale il file-accio in pdf di slide powerpoint in cui i link ai video puntamente sono troncati sa cosa intendo)

oddio: spero che siano i mezzi con cui la FIDAL voglia uscire da uan crisi nerissima di risultati e praticanti, perchè se no....non è un bel esempio

il mio era un esempio di come si possano divulgare contenuti e formazione in modo leggermente più moderno e funzionale..
intendevo inoltre considerare una ipotesi di formazione diversa rispetto all'attuale e continuativa.
poi se si vuole si può sempre parlare male delle altre federazioni e pensare che la nostra sia la migliore del mondo..


p.s. vengo dal topolino..esempi degli sfaceli che fanno educatori mal preparati se vuoi ce ne erano a iosa..stranamente però nessuno della federazione ingiro..forse perchè c'era john kirwan ed a qualcuno solo a nominarlo gli viene l'ittero.

nel senso che la FIDAL nn è un esempio di risultati portivi (come non è la FIR) e neppure di tesserati (come invece lo è la FIR)

Non intendo difendere nessuno nè FIR nè FIDAL ma direi che sono situazioni simili per attività molto, molto diverse. Il reale problema della FIDAL, che hanno tutte le Federazioni in Europa, è che pochissimi hanno la voglia di sottoporsi ad allenamenti massacranti fin dai 13/15 anni.
I nostri figli, che sono l'espressione della primissima fase dei figli della playstation, non vogliono più fare fatica. Il collettivo aiuta molto e il lavoro individuale, invece, ti costringe a lavorare da solo, sempre, e con la certezza che le soddisfazioni non sono mai più di 3/5 per stagione (che va da settembre a settembre), quando va tutto bene.
Buon rugby

Questo forum su Ascione è davvero sconcertante, e delle volgarità riferite alla segretaria preferisco non fare menzione (ho letto soltanto ora). Certamente quello che dico non è una difesa di Ascione (che credo perfettamente in grado di difendersi da solo e che non ha bisogno di principi del foro) ma un commento di come conosca io il soggetto in questione.
Riguardo ad Ascione, che effettivamente a molti non piace, devo dire con sincerità che non vado ai corsi di aggiornamento o ai corsi federali per sentire chi è simpatico e chi no. Credo che Ascione sia molto preparato soprattutto sul campo didattico metodologico e in un paio di occasioni gli ho sentito dire, anche dagli altri corsisti, delle cose veramente notevoli. Non sono così esperto per poterlo giudicare sul rugby ma credo che la trattazione degli argomenti, che è molto personale e quindi opinabile, non mi sembra che si discosti di molto dagli interventi anche di altri guru internazionali.
Se la signorina è quella che ho conosciuto in un paio di occasioni anch'io, non posso che dire che è sempre stata molto gentile e che ha collaborato sia con Ascione che con gli altri dello staff ma anche con noi corsisti.
Trovo davvero inaccettabile, tra l'altro per bocca di educatori,quello che è stato scritto e che probabilmente qualcuno pensa davvero.
Che poi, Ascione, possa anche non piacere perchè, comunque sia, ti spiattella sul muso quello che ha da dire, perchè la pensa così..........beh; per me la sincerità non è giudicabile soprattutto se proviene da "voci fuori dal coro".
Buon rugby

Cicca ha scritto:Sono ancora qui che aspetto, dopo tanto fango, altrettante pubbliche scuse, verso chi è stato personalmente offeso, direttamente, o con illazioni di bassa lega, e che, molto probabilmente, è al corrente di quello che si scrive qui......

E' stato ripristinato il reato di lesa Maestà?
Qualore fosse al corrente di quello che si scrive quì bisogna tener presente che se si hanno molti, molti, molti... incarichi e responsabilità, se ad ogni nuovo incarico si dice sì e se si è per di più professionisti pagati molto bene bisogna anche sopportare critiche talvolta poco ortodosse. In caso contrario possiamo parlare del "ruolo del poeta nell'oltretomba".
Comunque ancora non riesco a sapere chi ha allenato, quando ed i risultati ottenuti da allenatore.

COme si dice, l'Italia ha con il calcio 50 milioni di allenatori. Nel Rugby un po' meno, qualche centinaia di migliaia...

Piripiri ha scritto:

Cicca ha scritto:Sono ancora qui che aspetto, dopo tanto fango, altrettante pubbliche scuse, verso chi è stato personalmente offeso, direttamente, o con illazioni di bassa lega, e che, molto probabilmente, è al corrente di quello che si scrive qui......

E' stato ripristinato il reato di lesa Maestà?
Qualore fosse al corrente di quello che si scrive quì bisogna tener presente che se si hanno molti, molti, molti... incarichi e responsabilità, se ad ogni nuovo incarico si dice sì e se si è per di più professionisti pagati molto bene bisogna anche sopportare critiche talvolta poco ortodosse. In caso contrario possiamo parlare del "ruolo del poeta nell'oltretomba".
Comunque ancora non riesco a sapere chi ha allenato, quando ed i risultati ottenuti da allenatore.

Sono benissimo al corrente di quello che si scrive.....sei tu invece che faresti bene a rileggerti con un minimo di attenzione quanto scritto sin'ora, così accorgeresti che Ascione è stato sì criticato, e che la critica, fino a quando è mossa in maniera costruttiva, o quanto meno civile, è sempre consentita...ci mancherebbe ... sono però altre le persone che, per colpire lui, sono state offese, attraverso queste pagine.....
Ti risparmieresti così anche certe infelici uscite sarcastiche da quattro soldi....

Cicca ha scritto:

Piripiri ha scritto:

Cicca ha scritto:Sono ancora qui che aspetto, dopo tanto fango, altrettante pubbliche scuse, verso chi è stato personalmente offeso, direttamente, o con illazioni di bassa lega, e che, molto probabilmente, è al corrente di quello che si scrive qui......

E' stato ripristinato il reato di lesa Maestà?
Qualore fosse al corrente di quello che si scrive quì bisogna tener presente che se si hanno molti, molti, molti... incarichi e responsabilità, se ad ogni nuovo incarico si dice sì e se si è per di più professionisti pagati molto bene bisogna anche sopportare critiche talvolta poco ortodosse. In caso contrario possiamo parlare del "ruolo del poeta nell'oltretomba".
Comunque ancora non riesco a sapere chi ha allenato, quando ed i risultati ottenuti da allenatore.

Sono benissimo al corrente di quello che si scrive.....sei tu invece che faresti bene a rileggerti con un minimo di attenzione quanto scritto sin'ora, così accorgeresti che Ascione è stato sì criticato, e che la critica, fino a quando è mossa in maniera costruttiva, o quanto meno civile, è sempre consentita...ci mancherebbe ... sono però altre le persone che, per colpire lui, sono state offese, attraverso queste pagine.....
Ti risparmieresti così anche certe infelici uscite sarcastiche da quattro soldi....

Mentre tu potresti risparmiarti bacchettate da "maestrina dalla penna rossa"
Mi sono letto quanto riportato ma mi sembra ben poca cosa in questo momento storico in Italia. Più ne parli e più distogli l'attenzione dalla domanda iniziale al quale nessuno risponde:
chi ha allenato, quando ed i risultati ottenuti da allenatore