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OK, ricalibro il mio ragionamento su Cittadini e Rizzo.
Cittadini è, in prospettiva, una valida alternativa a Castrogiovanni per i prossimi 6/7 anni. In questo ruolo è alternativo a Rouyet o a Staibano (per ora).
Rizzo invece deve vincere la concorrenza di Perugini ed Aguero. Gli auguro di farcela.

diddi ha scritto: Sento ripetere che Gower non sa calciare, lo si dice addirittura di McLean. Questo è vero e non vero. E' vero, perché Gower conosce un solo tipo di calcio nella profondità (quello che eseguiva anche quando giocava a League); non è vero, perché ha un piede di notevole potenza capace di ricacciare indietro gli avversari; il che in fondo, con la vigente regola del calcio dai 22, è l'unica cosa veramente importante.

Italia-Sudafrica ad udine : 3 mete prese sostanzialmente su azioni nate da calci sbagliati di Gower e Mclean; almeno 10 calci di spostamento sbagliati da entrambe.
E ci preoccupiamo della "debolezza difensiva di Marcato" ?

Cittadini - Rizzo : nelle partite di nazionale A contro Romania e Georgia (test importanti per la chiusa, specie la georgia che aveva i "giusti" in campo)
Rizzo ha retto, Cittadini ha sofferto molto e ceduto; Idem contro Munster e Northampton.

GiorgioXT ha scritto:

diddi ha scritto: Sento ripetere che Gower non sa calciare, lo si dice addirittura di McLean. Questo è vero e non vero. E' vero, perché Gower conosce un solo tipo di calcio nella profondità (quello che eseguiva anche quando giocava a League); non è vero, perché ha un piede di notevole potenza capace di ricacciare indietro gli avversari; il che in fondo, con la vigente regola del calcio dai 22, è l'unica cosa veramente importante.

Italia-Sudafrica ad udine : 3 mete prese sostanzialmente su azioni nate da calci sbagliati di Gower e Mclean; almeno 10 calci di spostamento sbagliati da entrambe.
E ci preoccupiamo della "debolezza difensiva di Marcato" ?

Cittadini - Rizzo : nelle partite di nazionale A contro Romania e Georgia (test importanti per la chiusa, specie la georgia che aveva i "giusti" in campo)
Rizzo ha retto, Cittadini ha sofferto molto e ceduto; Idem contro Munster e Northampton.

Non esiste alcuna competizione Cittadini-Rizzo, se non nella testa di chi è convinto che un proprio pupillo ics sia stato escluso in favore di ipsilon.
Semmai esiste la competizione Rizzo vs Aguero&Perugini
Semmai ancora esiste la competizione Cittadini vs Rouyet. Competizione che a livello di rendimento sul campo ad oggi vede favorito il secondo, ma non dal punto di vista dell'investimento da parte della Fir nel recupero di un giocatore che ha dimostrato prima dell'incidente di essere di livello assoluto.

GiorgioXT ha scritto: Italia-Sudafrica ad udine : 3 mete prese sostanzialmente su azioni nate da calci sbagliati di Gower e Mclean; almeno 10 calci di spostamento sbagliati da entrambe.
E ci preoccupiamo della "debolezza difensiva di Marcato" ?

riguardati bene la partita e quelle azioni che dici te, le azioni è vero che nascono dai calci di Gower e McLean, ma prima di tutto nn sono 3 ma 2, per essere precisi, la seconda meta da calcio di Gower e la terza meta da calcio di McLean...poi, cosa succede nel particolare, nella seconda meta, abbiamo tutti gli uomini nel raggruppamento(e quando mi incavolo e dico che nn sappiamo pulire le ruck!!!) fuori dai 22 e solo Gower e altri due giocatori(mi sembrano le ali) ed il mediano decide saggiamente di aprire la palla con tutta la difesa schierata davanti e dietro, ma siamo matti?!?!?! e che se deve inventà Gower da una palla che arriva da fuori i 22 con solo 2 uomini fuori dal raggruppamento?!?!? attaccare per caso la linea per perdere palla?!?!?! da quella posizione con tutti gli uomini nel raggruppamento, SI RIPARTE! Gower ha fatto quel che poteva, ha messo una palla alta, loro erano logicamente organizzati ed avevano il sovrannumero, meta...la terza meta? quasi simile, ma con gli uomini che pascolano in mezzo al campo ed anche in fuorigioco, che nn riescono a fare una salita controllata per difendere sul calcio di McLean...

Alucard ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:

riguardati bene la partita e quelle azioni che dici te, le azioni è vero che nascono dai calci di Gower e McLean, ma prima di tutto nn sono 3 ma 2, per essere precisi, la seconda meta da calcio di Gower e la terza meta da calcio di McLean...poi, cosa succede nel particolare, nella seconda meta, abbiamo tutti gli uomini nel raggruppamento(e quando mi incavolo e dico che nn sappiamo pulire le ruck!!!) fuori dai 22 e solo Gower e altri due giocatori(mi sembrano le ali) ed il mediano decide saggiamente di aprire la palla con tutta la difesa schierata davanti e dietro, ma siamo matti?!?!?! e che se deve inventà Gower da una palla che arriva da fuori i 22 con solo 2 uomini fuori dal raggruppamento?!?!? attaccare per caso la linea per perdere palla?!?!?! da quella posizione con tutti gli uomini nel raggruppamento, SI RIPARTE! Gower ha fatto quel che poteva, ha messo una palla alta, loro erano logicamente organizzati ed avevano il sovrannumero, meta...la terza meta? quasi simile, ma con gli uomini che pascolano in mezzo al campo ed anche in fuorigioco, che nn riescono a fare una salita controllata per difendere sul calcio di McLean...

Per la seconda meta i nostri erano in 14, tra l'altro.

modestmouse ha scritto:

ForrestGump ha scritto: Su Cittadini futuro della prima linea azzurra siamo d'accordo, ma adesso possiamo rinunciare ad un Rizzo per portarci dietro la nostra miglior speranza? Guarda, io non lo so e il mio dubbio sta / stava proprio in questo.

Giusto per curiosità: perchè Cittadini è il futuro e Rizzo no?

Vedi Grubber: Cittadini ha molte potenzialità ancora inespresse, Rizzo invece ha già dimostrato il suo valore. Forse futuro non era la parola migliore...

tafano ha scritto:
Per la seconda meta i nostri erano in 14, tra l'altro.

E' proprio questo il punto : se gioco in 14 contro una squadra fortissima... se la mia apertura della Under 16 non trova la linea di rimessa laterale posso capire, in under18 inizio ad arrabbiarmi..... ma in nazionale ?

GiorgioXT ha scritto:

tafano ha scritto:
Per la seconda meta i nostri erano in 14, tra l'altro.

E' proprio questo il punto : se gioco in 14 contro una squadra fortissima... se la mia apertura della Under 16 non trova la linea di rimessa laterale posso capire, in under18 inizio ad arrabbiarmi..... ma in nazionale ?

ma quale rimessa?!?! ti ho detto che stavano fuori dai 22, adesso te lo rispiego, vediamo se lo capisci:

Alucard ha scritto: riguardati bene la partita e quelle azioni che dici te, le azioni è vero che nascono dai calci di Gower e McLean, ma prima di tutto nn sono 3 ma 2, per essere precisi, la seconda meta da calcio di Gower e la terza meta da calcio di McLean...poi, cosa succede nel particolare, nella seconda meta, abbiamo tutti gli uomini nel raggruppamento(e quando mi incavolo e dico che nn sappiamo pulire le ruck!!!) fuori dai 22 e solo Gower e altri due giocatori(mi sembrano le ali) ed il mediano decide saggiamente di aprire la palla con tutta la difesa schierata davanti e dietro, ma siamo matti?!?!?! e che se deve inventà Gower da una palla che arriva da fuori i 22 con solo 2 uomini fuori dal raggruppamento?!?!? attaccare per caso la linea per perdere palla?!?!?! da quella posizione con tutti gli uomini nel raggruppamento, SI RIPARTE! Gower ha fatto quel che poteva, ha messo una palla alta, loro erano logicamente organizzati ed avevano il sovrannumero, meta...la terza meta? quasi simile, ma con gli uomini che pascolano in mezzo al campo ed anche in fuorigioco, che nn riescono a fare una salita controllata per difendere sul calcio di McLean...

COnetntissimo per Vosawai,Cittadini e Bortolami..molto meno per Dellapè...chi le prende ora le touche

io sono abbastanza preoccupato per il capitano Ghilardini, lo vedo in assoluto calo rispetto a due anni fa e ad inizio stagione. abbastanza macchinoso, lancia male le touche(non solo contro Munster), insomma mi fiderei molto più del vecchio Ongaro a titolare

Leinsterugby ha scritto:io sono abbastanza preoccupato per il capitano Ghilardini, lo vedo in assoluto calo rispetto a due anni fa e ad inizio stagione. abbastanza macchinoso, lancia male le touche(non solo contro Munster), insomma mi fiderei molto più del vecchio Ongaro a titolare

Da capitano, per essere lasciato fuori squadra non basta che sia soltanto un po' fuori forma. Dovrebbe essere proprio a terra.
Tanto più che un tallonatore "macchina da touche" che sia completamente affidabile nel lancio in Italia (anche fra gli emigrati) non esiste. Hanno tutti alti e bassi paurosi.

grubber ha scritto: Tanto più che un tallonatore "macchina da touche" che sia completamente affidabile nel lancio in Italia (anche fra gli emigrati) non esiste. Hanno tutti alti e bassi paurosi.

In effetti questo è una cosa che ho sempre notato anche io, certo l'Ongaro visto a novembre mi ha ottimamente impressionato.

GiorgioXT ha scritto:Italia-Sudafrica ad udine : 3 mete prese sostanzialmente su azioni nate da calci sbagliati di Gower e Mclean; almeno 10 calci di spostamento sbagliati da entrambe.
E ci preoccupiamo della "debolezza difensiva di Marcato" ?

Come il solito, i numeri con te sono opinioni...
1 meta su calcio sbagliato di Gower, 1 meta su calcio sbagliato da McLean. Non ricordo bene quello di Gower, quello di McLean è stato sbananato sotto pressione.
A prescindere dalle circostanze, io non conosco giocatore che non sbagli sui calci, figuriamoci uno che ha cominciato a giocare apertura un anno fa o un poco più che ventenne messi di fronte alle prime due del ranking internazionale. Da che rugby è rugby, i calci si sbagliano, li sbaglia O'Gara, anzi, qualche volta li sbaglia persino Marcato...

GiorgioXT ha scritto:Cittadini - Rizzo : nelle partite di nazionale A contro Romania e Georgia (test importanti per la chiusa, specie la georgia che aveva i "giusti" in campo)
Rizzo ha retto, Cittadini ha sofferto molto e ceduto; Idem contro Munster e Northampton.

La cosa non mi sorprende per nulla: Rizzo è al massimo della forma e Cittadini sta recuperando da un lunghissimo infortunio. Il che non toglie che i due, non giocando di preferenza dallo stesso lato, non sono reciprocamente alternativi.

Una curiosità: ma perchè i calci piazzati non li calcia Marcato? Sbaglio o in passato, fin dalle prime partite da titolare, si è preso questa responsabilità comportandosi discretamente? O ricordo male?

fithensen ha scritto:Una curiosità: ma perchè i calci piazzati non li calcia Marcato? Sbaglio o in passato, fin dalle prime partite da titolare, si è preso questa responsabilità comportandosi discretamente? O ricordo male?

certo che calcerebbe Marcato...se giocasse titolare...