Pagina 8 di 17
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:01
da cricchetto
Mator ha scritto:jayson ha scritto:Scusate ma io non ho capito cosa vi aspettavate da questa partita. Lo chiedo perchè sinceramente non riesco a capire leggendo i commenti.
Durante la settimana c'è gente che va profetizzando sconfitte epocali con scarti biblici eppoi nel post partita si sorprende se le sue previsioni risultano indovinate.
Se si gioca una buona partita diventano tutti ottimi giocatori se la partita dopo si perde giocando male tutti brocchi.
Prima si cantano le lodi dell'intero sistema organizzativo del rugby francese oppondendolo allo "sfascio" che c'è qui da noi, poi però ci si lamenta se questa netta differenza si vede anche in campo.
Qual'era il massimo scarto di punti che la nazionale poteva prendere oggi per non essere sommersa dalle critiche? Sappiamo o no che la Francia quest'anno ha vinto in NZ e in casa col SA ed è obiettivamente tra le nazionali col maggior tasso tecnico al mondo attualmente?
Capisco i commenti a caldo ma alcune considerazioni andrebbero fatte prima di commentare così aspramente...
Concordo e aggiungo una mezza provocazione.
E se fossimo entrati in campo con il freno a mano volutamente tirato ?
La differenza tecnica con la Francia è abissale, quindi perchè spaccarsi la schiena per limitare i danni considerato che con il Galles di quest'anno, sulla carta, abbiamo qualche possibilità (cioè bisogna arrivare freschi e senza infortuni) ?
La nostra pochezza difensiva non può essere solo il frutto dell'abilità dei francesi. Eravamo lenti e per nulla aggressivi, come se volessimo "limitare" i contatti.
Ma tu che scrivi queste cose hai mai giocato a rugby o sei tra i tanti che si sono avvicinati a questo sport perchè adesso va di moda e pretendi quidi di saperne?
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:03
da Flankerwolf
tafano ha scritto: di sicuro NM e seguito parleranno
di sconfitta onorevole.
Non so se hai visto l'intervista a Mallet, nel dopopartita di SKY... altro che alibi!
A parte il fatto che se n'è andato sdegnoso e furioso interrompendo il giornalista. Ma ha dato la colpa a chi di dovere, arrivando sarcasticamente a ipotizzare il "colpo in testa" subito da Garcia per spiegare i gravi errori difensivi del centro.
Dopo aver elogiato le riserve che sono entrati in campo, ha anche detto che i soli giocatori partiti titolari che si salvano sono Gower e Bergamauro.
Una disamina spietata, come il risultato della partita.
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:12
da fabione64
Volevo esprimere una considerazione sull'intervento di Mator che me neoffre lo spunto: NM ingaggiato per il progetto Mondiali 2011... Ma quale progetto Mondiali?? I Mondiali per la loro stuttura (girone a 5 con teste di serie) si riducono in pratica a 1 sfida secca e stavolta con l'Irlanda.. Quini il progetto è battere l'Irlanda?? Nel 2003 poteva (forse) avere un senso, c'era il Galles che avevamo battuto per la prima volta in febbraio al Flaminio.. Ma sappiamo come andò.. Nel 2007 il senso era maggiore: 2004 vittoria in casa con Scozia, nel 2006 quasi vittoria (Patterson) e nel 2007 la storica di Edimburgo.. Li aveva senso viso che avevamo la Scozia in girone.. Ma qui, avremmo dovuto fare un progetto 6 Nazioni, la nostra casa il nostro torneo, dove dobbiamo meritare di stare, dal 2008 al 2011 sono 20 partite, avremmo dovuto pianificare quell'obiettivo, avendo come imperativo categorico di ridurre il gap con le più forti... Invece 1)Masiapertura 2) Bergamauro MM 3) un gruppo spremuto in cui gli innesti sembrano fatti con timidezza e improvvisazione senza un progetto dietro.. Il caso Tebaldi è emblematico, il "sistema touche" è in crisi da diverse partite, la mischia ordinata non offre una base per il gioco, la maul senza touche non si fa piu (era uno dei nostri punti di forza), i 3/4 non giocano e la difesa, il placcaggio la capacità di ripiazzarsi, l'attenzione, la disciplina... Sono considerazioni buttate così come mi vengono ma mi fanno dire pensiamo a un progetto Mondiali, a una roulette russa di 1 partita con la squadra più forte degli ultimi 5 - 6 anni delle home unions per continuità di risultati??? E questo senza addentrarmi nei ragionamenti sulla crescita del movimento, dal punto di vista della competitività per la quale credo parlino i risultati nel coppe.. E ho paura che questa Celtic League allarghi il gap tra un gruppo di giocatori di vertice (che però avranno vita dura lì) e il resto del mvimento che rischia di livellarsi verso il basso.. Tuttavia, a scanso di equivoci, era comunque una strada da tentare spero solo che l'operazione complessiva serva veramente e non sia solo occasione per far vetrina o soldi
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:25
da TommyHowlett
L'ampiamente prevedibile divario è semplicemente quello che ci si deve aspettare in una partita tra la migliore squadra del mondo al momento (SANZAR comprese) e la squadra classificata all'11° posto del ranking che gioca forse la peggior partita da un po' di tempo a questa parte. 6 mete subite e freno a mano tirato dai francesi nell'ultimo quarto d'ora... Cosa dire di più? La componente psicologica, fondamentale nel rugby, del partire già battuti ha fatto tutto. Abbiamo fatto letteralmente schifo in tutti i ruoli con un "encomio" speciale alla touche (ma non è una novità).
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:28
da VANZANDT
TommyHowlett ha scritto:L'ampiamente prevedibile divario è semplicemente quello che ci si deve aspettare in una partita tra la migliore squadra del mondo al momento (SANZAR comprese) e la squadra classificata all'11° posto del ranking che gioca forse la peggior partita da un po' di tempo a questa parte. 6 mete subite e freno a mano tirato dai francesi nell'ultimo quarto d'ora... Cosa dire di più? La componente psicologica, fondamentale nel rugby, del partire già battuti ha fatto tutto. Abbiamo fatto letteralmente schifo in tutti i ruoli con un "encomio" speciale alla touche (ma non è una novità).
hai qualche giocatore equiparabile o simile da suggerire per megliorare la touche??
è solo una battuta
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:32
da sean79
Per concludere quando sul 46 - 6 ho visto Maurone ( forse ho visto male ) con le lacrime agli occhi ho pensato che eravamo arrivati e sinceramente mi son risentito tornare indietro nel passato. Credo che si debba dar credito ai nostri giocatori di aver onorato il campo fino in fondo! Poi VOI dite quello che volete ma segnare una meta ( la seconda ) allo Stade Francè mentre i Galletti intonano tronfioni e pieni di sè ( mentre i telecronisti francesi facevano commentini tecnici e ridevano compiaciuti dell'allenamento appena concluso ) è stata una soddisfazione comunque
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:32
da TommyHowlett
VANZANDT ha scritto:TommyHowlett ha scritto:L'ampiamente prevedibile divario è semplicemente quello che ci si deve aspettare in una partita tra la migliore squadra del mondo al momento (SANZAR comprese) e la squadra classificata all'11° posto del ranking che gioca forse la peggior partita da un po' di tempo a questa parte. 6 mete subite e freno a mano tirato dai francesi nell'ultimo quarto d'ora... Cosa dire di più? La componente psicologica, fondamentale nel rugby, del partire già battuti ha fatto tutto. Abbiamo fatto letteralmente schifo in tutti i ruoli con un "encomio" speciale alla touche (ma non è una novità).
hai qualche giocatore equiparabile o simile da suggerire per megliorare la touche??
è solo una battuta
Battuta? Qua circolano già nomi di equiparabili/oriundi da italianizzare in vari ruoli... (vedere 3d appositi...)
![Mr. Green :-]](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:34
da DaRoc
Difficile commentare una partita dove abbiamo subito per gran parte del tempo. La nota positiva è stata la prova della panchina, a dimostrazione di come poteva essere utile far qualche cambio. Mallet, secondo me, pensa che in Italia non ci siano giocatori abbastanza bravi per un ricambio tra una partita di sei nazione e l'altra ma si sbaglia e Derbyshire ne è la dimostrazione. Dispiace per Tebaldi ma la sostituzione è giusta. A lui, che al Gran non può, con tutto il rispetto, migliorare molto, la Celtic League farà bene.
Da
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 19:41
da Laporte
Flankerwolf ha scritto:tafano ha scritto: di sicuro NM e seguito parleranno
di sconfitta onorevole.
Non so se hai visto l'intervista a Mallet, nel dopopartita di SKY... altro che alibi!
A parte il fatto che se n'è andato sdegnoso e furioso interrompendo il giornalista. Ma ha dato la colpa a chi di dovere, arrivando sarcasticamente a ipotizzare il "colpo in testa" subito da Garcia per spiegare i gravi errori difensivi del centro.
Dopo aver elogiato le riserve che sono entrati in campo, ha anche detto che i soli giocatori partiti titolari che si salvano sono Gower e Bergamauro.
Una disamina spietata, come il risultato della partita.
prevedo tempi bui e manovre da basso impero, altro che Sudafrican tour '99 o6N 2002 o canada 2006 o peggio Nantes....
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 20:08
da alvarobolz
madflyhalf ha scritto: Vedrete che squalifica si becca Masi (credo) per un entrata ad Andreu senza palla a braccio teso sul collo al 79'50".... e se la meriterà tutta!

Credo è Canale
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 20:10
da JosephK.
C'è anche da dire che forse dovremmo capire l'inutilità assoluta di fare un fallo al decimo minuto, già sotto di una meta (presa per sfarfallamento difensivo dello stesso che ha fatto il fallo), e subirne poi altre due in inferiorità. Garcia fa una stupidata, inutile, e che ci costa 2 mete e uno spreco di energie che spero non pagheremo troppo a Cardiff. Se poi come si dice è tutta la settimana che Garcia è sofferente, che fa allenamenti differenziati, perchè era in campo seppure visibilmente fuori condizione?
Detto questo e dato per scontato che sapevamo tutti che i francesi ci erano non solo superiori ma che sono per noi, attualmente, la peggior squadra al mondo da affrontare. Perchè sono velocissimi, perché aprono il multifase come se fosse farsi una pinta al bar, perché hanno sempre plurime e perfettamente eseguite soluzioni d'attacco (è davvero un piacere vederli), perchè hanno quelle furbizie su blocchi e veli, sempre tra l'altro tutelate. Perchè hanno attaccanti devastanti che trascinano per metri, rompono placcaggi ecc. Dato per scontato questo, dicevo, però è innegabile che oggi avevamo uomini completamente fuori partita:
- Zanni, forse la peggiore prestazione che gli ho visto fare in azzuro.
- Sole, Bortolami, Perugini, Ghiraldini in evidente affanno e col fiato corto molto presto.
Almeno provare a buttare un po' di freschezza nei settori dove più soffrivamo? E non coi soliti cambi preconfezionati al 65...
Mi sento di concordare con Mazzariol quando ha sottolineato che forse questi cambi andavano preventivati prima ancora della partita. Soprattutto la prima linea: oggi ha preso continuamente calci contro, non era prestante e dovrebbe essere un nostro punto di forza...
Non si capisce perché in touche non abbiamo mai cercato il primo blocco di Quentin. Addirittura un lancio è finito per caso a Perugini. L'intesa Ghiraldini-saltatori è il problema più devastante che ci portiamo dietro per tutto questo sei nazioni, e per molti aspetti è un problema antico.
Poi Mallet a Sky può dire quello che vuole ma sostituire Tebaldi al 30 è davvero fuori luogo. O non lo metti in campo o aspetti l'intervallo: pure per il disastro di MAuro a Twickenam aspettammo l'intervallo. E comunque è ovvio che con una prestazione della squadra simile c'è anche poco da rimproverare a Mallet: quello che però mi stupisce sempre è la sua lentezza assoluta nel cercare i rattoppi, le pezze, le contromisure, le soluzioni. Tebaldi dimostra in 3 partite di essere fuori condizione/in questo periodo non di questo livello: lo sostituisci al trentesimo della quarta? Garcia è palesemente fuori giri: e lo metti in campo ugualmente? Mezza squadra è senza fiato: fai i primi cambi al 65?
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 20:12
da NeilBeck85
Alua..A mio modesto e OPINABILE parere..
Vedo nel "Debello Gallico di oggi"(amo Asterix
![Mr. Green :-]](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
)dei segnali positivi per il futuro,data la bella prova della panchina..abbiamo delle speranze per il futuro,basta farli giocare (chi vuole intendere intenda,gli altri in roulotte),in particolare Derbyshire mi è piciuto tantissimo:due offload uno dietro l'altro e propizia la meta di Del Fava.
Gower (ahime,in quanto detrattore di tutti gli equiparati)sembra avere trovato una sua dimensione svolgendo bene,l'ingrato compito affidatogli..se diamo spazio nel frattempo a Bocchino,ripeto abbiamo buone speranze per il futuro.
Canavosio,(che non me ne voglia Tebaldi,(ma aveva come quasi tutti una giornataccia) ha dato il ritmo e la velocità che deve avere un m.m di livello internazionale.
Bergamirco mette i palloni dentro..erano centrali,non dico di no,ma chi calcia per l'Italia nel dopo Dominguez ha spesso sbagliato calci simili,quindi mi accontento.
Ad ogni modo,senza voler fare lo stragista(la giornata storta capita a chiunque,a noi purtroppo spesso,ma cma capita a tutti),penso che potrebbe essere il momento,non certo di stravolgere la squadra,ma alla luce dei buoni risultati,di far esordire dal primo minuto qualche new entry dalla panca e dalla A,da affiancare a gli anziani..insomma,fare quello che fanno TUTTE la nazionali del mondo quando man mano affrontano il cambio generazionale,tutto quà.
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 20:33
da blackjack
Personalmente ho un dubbio, che stiamo pagando la fatica da 6N, ossia tante partite al 110%
Quando incontriamo i francesi alla penultima o ultima giornata generalmente ci tritano, evidenziando una differenza di freschezza atletica spaventosa.
Quest'anno veniamo da 3 partite ad alt intensità, penso che qualcuno stia iniziando a sentire la fatica sul serio, specie chi non e' uso a giocare costantemente a certi ritmi (i Benetton in primis)
Magari poi in Galles giochiamo come orchi e le mie riflessioni vanno a farsi benedire
Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 20:45
da sean79
blackjack ha scritto:Personalmente ho un dubbio, che stiamo pagando la fatica da 6N, ossia tante partite al 110%
Quando incontriamo i francesi alla penultima o ultima giornata generalmente ci tritano, evidenziando una differenza di freschezza atletica spaventosa.
Quest'anno veniamo da 3 partite ad alt intensità, penso che qualcuno stia iniziando a sentire la fatica sul serio, specie chi non e' uso a giocare costantemente a certi ritmi (i Benetton in primis)
Magari poi in Galles giochiamo come orchi e le mie riflessioni vanno a farsi benedire
E' molto probabile sia così..in effetti avremmo dovuto osare di più e sostituire qualche prima scelta con qualche fresco giocatore, magari facendo respirare anche Zanni e ghiraldini oltre chè Garcia e Tebaldi ( ma Masi giocava? ). Ma comodo dirlo ora...e soprattutto non so come l'avremmo presa anche noi qui nel forum

Re: Francia-Italia: Il match
Inviato: 14 mar 2010, 20:46
da parega
fabione64 ha scritto :
Volevo esprimere una considerazione sull'intervento di Mator che me neoffre lo spunto: NM ingaggiato per il progetto Mondiali 2011... Ma quale progetto Mondiali?? I Mondiali per la loro stuttura (girone a 5 con teste di serie) si riducono in pratica a 1 sfida secca e stavolta con l'Irlanda.. Quini il progetto è battere l'Irlanda?? Nel 2003 poteva (forse) avere un senso, c'era il Galles che avevamo battuto per la prima volta in febbraio al Flaminio.. Ma sappiamo come andò.. Nel 2007 il senso era maggiore: 2004 vittoria in casa con Scozia, nel 2006 quasi vittoria (Patterson) e nel 2007 la storica di Edimburgo.. Li aveva senso viso che avevamo la Scozia in girone.. Ma qui, avremmo dovuto fare un progetto 6 Nazioni, la nostra casa il nostro torneo, dove dobbiamo meritare di stare, dal 2008 al 2011 sono 20 partite, avremmo dovuto pianificare quell'obiettivo, avendo come imperativo categorico di ridurre il gap con le più forti... Invece 1)Masiapertura 2) Bergamauro MM 3) un gruppo spremuto in cui gli innesti sembrano fatti con timidezza e improvvisazione senza un progetto dietro.. Il caso Tebaldi è emblematico, il "sistema touche" è in crisi da diverse partite, la mischia ordinata non offre una base per il gioco, la maul senza touche non si fa piu (era uno dei nostri punti di forza), i 3/4 non giocano e la difesa, il placcaggio la capacità di ripiazzarsi, l'attenzione, la disciplina... Sono considerazioni buttate così come mi vengono ma mi fanno dire pensiamo a un progetto Mondiali, a una roulette russa di 1 partita con la squadra più forte degli ultimi 5 - 6 anni delle home unions per continuità di risultati??? E questo senza addentrarmi nei ragionamenti sulla crescita del movimento, dal punto di vista della competitività per la quale credo parlino i risultati nel coppe.. E ho paura che questa Celtic League allarghi il gap tra un gruppo di giocatori di vertice (che però avranno vita dura lì) e il resto del mvimento che rischia di livellarsi verso il basso.. Tuttavia, a scanso di equivoci, era comunque una strada da tentare spero solo che l'operazione complessiva serva veramente e non sia solo occasione per far vetrina o soldi
straquoto tutto fabione ,complimenti hai fatto una perfetta radiografia della situazione italiana !!
JosephK. ha scritto :
C'è anche da dire che forse dovremmo capire l'inutilità assoluta di fare un fallo al decimo minuto, già sotto di una meta (presa per sfarfallamento difensivo dello stesso che ha fatto il fallo), e subirne poi altre due in inferiorità. Garcia fa una stupidata, inutile, e che ci costa 2 mete e uno spreco di energie che spero non pagheremo troppo a Cardiff. Se poi come si dice è tutta la settimana che Garcia è sofferente, che fa allenamenti differenziati, perchè era in campo seppure visibilmente fuori condizione?
Detto questo e dato per scontato che sapevamo tutti che i francesi ci erano non solo superiori ma che sono per noi, attualmente, la peggior squadra al mondo da affrontare. Perchè sono velocissimi, perché aprono il multifase come se fosse farsi una pinta al bar, perché hanno sempre plurime e perfettamente eseguite soluzioni d'attacco (è davvero un piacere vederli), perchè hanno quelle furbizie su blocchi e veli, sempre tra l'altro tutelate. Perchè hanno attaccanti devastanti che trascinano per metri, rompono placcaggi ecc. Dato per scontato questo, dicevo, però è innegabile che oggi avevamo uomini completamente fuori partita:
- Zanni, forse la peggiore prestazione che gli ho visto fare in azzuro.
- Sole, Bortolami, Perugini, Ghiraldini in evidente affanno e col fiato corto molto presto.
Almeno provare a buttare un po' di freschezza nei settori dove più soffrivamo? E non coi soliti cambi preconfezionati al 65...
Mi sento di concordare con Mazzariol quando ha sottolineato che forse questi cambi andavano preventivati prima ancora della partita. Soprattutto la prima linea: oggi ha preso continuamente calci contro, non era prestante e dovrebbe essere un nostro punto di forza...
Non si capisce perché in touche non abbiamo mai cercato il primo blocco di Quentin. Addirittura un lancio è finito per caso a Perugini. L'intesa Ghiraldini-saltatori è il problema più devastante che ci portiamo dietro per tutto questo sei nazioni, e per molti aspetti è un problema antico.
Poi Mallet a Sky può dire quello che vuole ma sostituire Tebaldi al 30 è davvero fuori luogo. O non lo metti in campo o aspetti l'intervallo: pure per il disastro di MAuro a Twickenam aspettammo l'intervallo. E comunque è ovvio che con una prestazione della squadra simile c'è anche poco da rimproverare a Mallet: quello che però mi stupisce sempre è la sua lentezza assoluta nel cercare i rattoppi, le pezze, le contromisure, le soluzioni. Tebaldi dimostra in 3 partite di essere fuori condizione/in questo periodo non di questo livello: lo sostituisci al trentesimo della quarta? Garcia è palesemente fuori giri: e lo metti in campo ugualmente? Mezza squadra è senza fiato: fai i primi cambi al 65?
grazie JosephK per aver riportato le parole di mazzariol , che giustamente ripropone il fatto che nelle partite di quest'anno abbiamo visto , io le ho viste tutte , piu' di un giocatore che si poteva , e si doveva , proporre anche come titolare dall'inizio di questo torneo , ma questo NM vuole andare avanti sempre con gli stessi ? e le belle parole che gli escono dalla bocca ogni tanto insieme ai nostri bei dirigenti di valorizzare i nostri giovani poi finiscono nel riproporre sempre gli stessi oriundi stranieri etcc.... ?
chi ha visto partite della nazionale A sa' che ci sono dei buoni giocatori , Buso da provare assolutamente a questi livelli , Rizzo ha disputato buone partite in HK ,ed altri
secondo me con questo allenatore nei prossimi anni arriveremo a un disastro annunciato per tutto il nostro movimento , senza proporre mai giocatori italiani giovani dove si va' ?
per me come sempre la stessa parola per lui e la dirigenza : VERGOGNATEVI !!