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sui 24000/25000 euro lordi anno

pepe carvalho ha scritto:sui 24000/25000 euro lordi anno

il lordo del lavoratore se ci metti i contributi inps (enpals) e l'inail devi aggiungere un 25% e fanno 30000 circa

un netto di circa 1500 euro, ipotizzando una media salariale Operaio/impiegato di livello intermedio, dovrebbe corrispondere circa (12 mensilità) a 35/40000 euro annui lordi.
Ovviamente poi andrebbero calcolati eventuali carichi familiari.

diciamo che per farla facile, un lordo di 40000 (su 12 mensilità) si trasforma in un reddito mensile di circa 2000 euro o spicciolini in più, che diventano 1800 circa se c'e' la 13esima e la 14esima +o-.

calcolo fatto a mente ed a spanne eh.

diciamo che con un lordo annuo di 80.000 euro ( come qualcuno sostiene sia percepito ) senza carichi, sono un netto di 3700 euro circa al mese.
Per cui:

Su 80.000
Imposta netta 25.426,27
Stipendio netto annuale 47.221,73
Mensilità netta (su 13 mesi) 3.632,44
Mensilità netta (su 14 mesi) 3.372,98

ma prendetelo con le pinze.

OT: Però, sembra che a Parma le fonderie se la passino bene...Squilibrio parliamoci chiaramente, per prendere 1500 euro al mese in fonderia, da neoassunto, devi fare 13 ore al giorno per sei giorni ed esclusivamente la notte, con questo non voglio nè difendere chi rifiuta tal lavoro nè glorificare chi lo accetta ma semplicemente riportare il discorso entro i giusti parametri. Fine OT.

Per quanto riguarda i contratti, è ora di parlare chiaramente, il professionismo nel rugby in Italia esiste sì o no? Si vuole che esista sì o no?
Se la risposta è sì, scordatevi di dare a un giocatore 1500 euro al mese, se il professionismo è reale, non come quello dell'eccellenza, un atleta a fine carriera deve poter sopravvivere. La differenza tra noi che lavoriamo per 1200 euro al mese e un professionista (escluse certe cifre folli calcistiche, golfistiche, cestistiche, hockeyistiche, sulle quali però si dovrebbe discutere anche della componente "sponsor" e soldi mossi da un giocatore tra biglietti, merchandising, ecc...) sta tutta qui, noi si va in pensione (forse...) a 65 anni il professionista ci va a 35-40 anni. Ovviamente ci sono i benefit da valutare, perchè prendere 2000 euro al mese avendo auto, casa e frigo pieno, significa, a conti fatti, prendere tranquillamente 3500-4000 euro, oppure avere la certezza di un posto in nazionale porta altri bei soldini, e meno pasti da pagare visto che si vive un mese all'anno spesati completamente dalla federazione. In tutto questo, non trovo schifoso che un PROFESSIONISTA, tutto scritto maiuscolo, percepisca 40000 euro l'anno+benefit, viceversa, mi crea più "schifo" l'amatore che ne becca 15000 in serie B o 25000 in serie A (per non parlare della serie C), il tutto completamente in nero!

UCCIO ha scritto:OT: Però, sembra che a Parma le fonderie se la passino bene...Squilibrio parliamoci chiaramente, per prendere 1500 euro al mese in fonderia, da neoassunto, devi fare 13 ore al giorno per sei giorni ed esclusivamente la notte, con questo non voglio nè difendere chi rifiuta tal lavoro nè glorificare chi lo accetta ma semplicemente riportare il discorso entro i giusti parametri. Fine OT.

Per quanto riguarda i contratti, è ora di parlare chiaramente, il professionismo nel rugby in Italia esiste sì o no? Si vuole che esista sì o no?
Se la risposta è sì, scordatevi di dare a un giocatore 1500 euro al mese, se il professionismo è reale, non come quello dell'eccellenza, un atleta a fine carriera deve poter sopravvivere. La differenza tra noi che lavoriamo per 1200 euro al mese e un professionista (escluse certe cifre folli calcistiche, golfistiche, cestistiche, hockeyistiche, sulle quali però si dovrebbe discutere anche della componente "sponsor" e soldi mossi da un giocatore tra biglietti, merchandising, ecc...) sta tutta qui, noi si va in pensione (forse...) a 65 anni il professionista ci va a 35-40 anni. Ovviamente ci sono i benefit da valutare, perchè prendere 2000 euro al mese avendo auto, casa e frigo pieno, significa, a conti fatti, prendere tranquillamente 3500-4000 euro, oppure avere la certezza di un posto in nazionale porta altri bei soldini, e meno pasti da pagare visto che si vive un mese all'anno spesati completamente dalla federazione. In tutto questo, non trovo schifoso che un PROFESSIONISTA, tutto scritto maiuscolo, percepisca 40000 euro l'anno+benefit, viceversa, mi crea più "schifo" l'amatore che ne becca 15000 in serie B o 25000 in serie A (per non parlare della serie C), il tutto completamente in nero!

OT Uccio fai domanda in Bormioli a lavorare il vetro (turni, 7,5 e mezzo per 5 giorni alla settimana, varie indennità legate alle temperature, premi produzione che vengono distribuiti a tutti anche ai neoaasunti che non vengono mai messi sotto contratto tramite apprendistato o formule varie ad esempio) OT

Per il resto sono d'accordo con te, se ad un professionista offri 80 mila euro l'anno lordi senza benefit ci può stare ma a mio parere 1500 euro netti al mese senza benefit non è un contratto da professionista per la celtic, penso che sia questa l'origine delle lamentele dei giocatori

cerchiamo di capire che cosa vuol dire essere un professionista: uno che viene pagato per giocare. la cifra è determinata dalle condizioni del mercato, se trovi di meglio puoi andare e se la società paga troppo poco i migliori si accaseranno da un'altra parte.
sulla pensione: perchè a 35 anni si va in pensione? io penso che a 35 anni si cambia lavoro e siccome con il rugby (tranne alcuni casi) non si diventa ricchi, questi ragazzi devono pensare seriamente al loro futuro, provare a studiare e laurearsi potrebbe essere una soluzione.
Detto in un altro modo la cifra degli stipendi la determina il valore personale e le condizioni del mercato (staibano e romano in england ecc.) e non esiste la garanzia che finito di giocare non devi più lavorare.

Tallonatore80 ha scritto:Scusate eh,
ma da che calpesto campi di rugby, sono abituato a vedere affitti pagati dalla società come Fringe Benefit "aziendale" e frigoriferi riempiti.

Adesso,
Siamo un secondo analitici.
io ho un reddito annuo netto di 16000 euro pari a 1400 mese a progetto (addio contributi), ho un capo che mi sfonda i c******* tutti i giorni.
Li prenderei volentieri 40 punti a partita ed essere pagato per allenarmi e giocare al mio sport preferito.

Ma non è una rosicata la mia.
Sto solo dicendo che "secondo la mia onestissima e modesta opinione", vedono dei bei soldini ne piu' ne meno. Tanto piu' che spesso sono alloggiati in case di proprietà della società oppure in alberghi convenzionati/sponsorizzatori.
Non sono di sicuro i benefici del calcio o del golf o del basket americano, ma i soldi li prendono.

Il problema non sono gli stipendi dei giocatori, il problema è che secondo me è sbagliato che questi giocatori siano di "proprietà" esclusiva della federazione solo perchè nel giro della nazionale o interessanti per le celtiche.

Oltre che ovviamente la consapevolezza di avere una Dittatura Bulgara a decidere le sorti di uno sport che dopo l'entrata al 6 nazioni ed uno slancio iniziale, non ha mai saputo rinnovarsi, ne alla testa della federazione, ne alla base delle società che si fanno guerre fratricide invece che consorziarsi e consolidare realtà territoriali più competitive.

Guardate il nostro caso a Brescia. la c1 Elite sarà quasi tutta bresciana, abbiamo diverse squadre in B, una cittadina in A1, una campione d'italia.
Con una adeguata riforma dei campionati si potrebbero avere 5 campionati di diverso livello ben sparsi sul territorio nazionale, come negli stati uniti, con strutture degne, fino alla massima serie, e si potrebbe dare il via ad un progetto celtico serio ed invece si creano Zoo di tutti i tipi perchè l'importante è la poltrona di oggi, non il futuro dei ragazzi di domani ( e scusate se ho la sindrome del 30enne a cui hanno consegnato un mondo di merda solo per salvarsi le poltrone).

Scusate il discorso amaro e serio.

Saluti.

Ecco e allora perchè ritieni che solo il tuo sia un mondo di merda e non quello degli altri. Solo perchè qualcuno ha sparato in rete delle cifre che non sembrano consone alla tua condizione?[/quote]

Se in questo momento di crisi nera per tutti, in cui ci sono centinaia di persone che perdono il lavoro ogni giorno, ritieni consono che qualcuno si lamenti per il proprio "stipendio" da giocatore, ti consiglio caldamente di mettere il c*** fuori dalla torre d'avorio e fare un giro per strada. La gente ha fame. Invece che dire "sono fortunati ad essere pagati per giocare" ci stracciamo le vesti perchè ne prendono pochi? provassero a fare i turni in fonderia, e prenderne 1100 invece che 1400, e magari con famiglia a carico.[/quote]


Diciamo piuttosto che rispetto molto di più chi si batte per far valere i propri diritti e non chi visto che "io sono nella merda" voi con che coraggio pretendete di prendere un € più di me (ragionamento da eterno perdente). Vorrei darti un consiglio, non consigliare agli altri dove mettere il proprio culo, visto che a 30 anni non sai dove è appoggiato il tuo. Perchè potresti scoprire che delle traversie della vita ne sappia più io di te.

Pepe però il mercato in Italia è falsato perchè la sicurezza di avere lo stipendio è solo in federazione e in eccellenza salvo pochi club difficilmente possono darti il giusto compenso adeguato al tuo livello, aggiungi poi che se tu hai mire di nazionale se interessi alle zebre ma le rifiuti perdi uil treno, in pratica per i giovani giocare con le zebre è in poche parole fare un lavoro da quadro con lo stipendio da operaio.

Mi pare che la discussione abbia preso una deriva più da consulenti del lavoro che da appassionati di rugby.

faccio alcune osservazioni.

1. Essere uno sportivo professionista significa essere pagato per fare quello sport per lavoro, ovvero percepire un salario che consenta di vivere e risparmiare per il futuro.
2. Quanto al punto n. 1 non significa che lo stipendiuo percepito mi permetta di arrivare a campare di rendita sino alla vecchiaia.
3. I rischi connessi , vedi punto n.2 con una carriera quale quella sportiva , che nel rugby si può assimilare al periodo 18-35 cioè circa 1/3 della normale carriera lavorativa (dopo la riforma Monti-Fornero), portabno a chiedere, come accade per gli altri sportivi, uan remunerazione mensile sensibilemnte più alta di quella di un normale lavoratore dipendente (categoria per la quale - vedasi caso Bosman- sono equiparati i giocatori professionisti).

4. D'altro canto , le imprese cercano di pagare in base al loro mercato, anzi possibilemnte meno.
5. Conseguenza del 4 è che una società /franchgia/federazione offra agli sportivi un contratto economicamente sostenibile-

6. FIR deve gestire una franchigia al 100% in sostituzione di una alla quale "partecipava" con il 35-40% circa (stimato).
Ovvio che cerchi di non avere costi esagerati, specie per giocatori che devono confermare il loro valore.
e avere contratti "bassi" permetterebbe di avere la possibilità di avere una rosa "ampia".

7 Comprensibile che FIR offra contratti pro da 80 k€ lordi, che sono più alti di quanto le società di Eccellenza danno in media (altriemnti mi devono speigare come fanno ad avere tutte bilanci sotto il milione di euri.

Adesso la tematica: 80000 € /anno lordi sono congrui o no?

la valutazione deve farla il giocatore.

80000 lordi in che senso?
Se incluso contributi, si va sui 2800-3000 mensili, se esclusi i contributi si va sui 3800-4000 mensili (13-13,5 mensilità).

Lo stipendio di un capo reparto in alcune aziende di servizi.
Per una carriera media sono oltre mezzo milione netto in tasca.
per me, che sono un tecnico specializzato con 20 anni di esperienza, servono almeno 25-30 anni per arrivare a quella somma.


Non è il paradiso quindi, ma nemmeno un massacro: per un giovane atleta di 21-25 anni, può essere il caso di provare un biennale a quelal cifra:
se sfondi al rinnovo contratti al rialzo
se non sfondi, hai ancora l'età per riciclarti altrove con un gruzzoletto pari a una mezza dozzina di anni di lavoro normale.

In quanto a quello che c'è fuori dallo sport profesisonistico.

A me non piace chi sacrifica il qulo degli altri senza prima essersi messo le loro scarpe.
Certo il momento è duro e occorre sacrificarsi.
Ma è anche vero che in tempo di guerra c'è sempre stato chi faceva il mercato nero, chi il magnacci e chi mandava al fronte gli altri.
Si lavora per vivere e non si viver per solo lavorare.
Ognunoragiona in base alle sue aspettative e se può sceglie.

Alcuni lavori in Italia sono nei fatti sottopagati per gli oneri che pongono.
C'è chi è più "negro" degli altri e deve/può accettarli.
C'è chi non lo è e rifiuta.

Frasi tipo "non lamentatevi dello stipendio perchè c'è chi muore di fame" = populismo, becero.

Luqa bella analisi ma occorre ragionare sulla media di 80 mila annui dove ci sono persone che prenderanno circa 150 mila mentre altre 30/40 mila. Quest'ultima cifra ci può stare per uno appena uscito dall'accademia o comuqnue giovani prospetti ma non per giocatori affermati con due anni di esperienza negli Aironi

La soluzione potrebbe essere di stabilire, per i federali, stipendi in base alla fascia di età con naturale parabola crescente e decrescente.

Il concetto pero' dovrebbe essere: è giusto che le Zebre facciano/possano fare concorrenza ai privati con fondi pubblici ?

Sembra un ragionamento molto simile a quello che spesso si è fatto con le FF.OO.

vediamo come ne usciamo.


E ribadisco a qualcuno: prova a uscire dal mercato del lavoro e rientrare. Solo contratti a chiamata/progetto, usati al massacro sui giovani per non pagare i contributi e che spesso mascherano rapporti di lavoro subordinato. Questa è la realtà delle cose OGGI. Sarei ben felice di praticare il mio sport essendo pagato anche 200 euro meno di adesso. Per quanto riguarda il populismo becero: sono lieto di essere circondato da persone benestanti che si permettono di protestare per uno stipendio quando tanti devono fare fatica per fare lavoretti stagionali. Vuol dire che c'e' meno crisi di quello che ci raccontano. Ma se non sbaglio gia' qualcuno disse che la crisi non c'e' perchè ci sono le pizzerie piene...

Per tutto il resto è vero. Sta diventando una vertenza sindacale ormai. Per cui.
Speriamo che tempo 10 giorni facciano sta squadra che ci togliamo tante curiosità e capiremo il grado di competitività delle "Zebre".

Per curiosità ma in Irlanda ad esempio i giovani ingaggiati nelle franchigie hanno uno stipendio base come vogliono fare da noi in Italia o esiste una contrattazione?

ma scusate, vista la solidità del progetto e l'irreprnsibilità e la competenza di coloro che l'hanno fatto partire, non sarebbe stato il caso di passare direttamente alle "Fenici"? Che oltre tutto in caso di fallimento, anche se plurimo, consentirebbe di mantenere lo stesso nome?

Tallonatore80 ha scritto:un netto di circa 1500 euro, ipotizzando una media salariale Operaio/impiegato di livello intermedio, dovrebbe corrispondere circa (12 mensilità) a 35/40000 euro annui lordi.
Ovviamente poi andrebbero calcolati eventuali carichi familiari.

diciamo che per farla facile, un lordo di 40000 (su 12 mensilità) si trasforma in un reddito mensile di circa 2000 euro o spicciolini in più, che diventano 1800 circa se c'e' la 13esima e la 14esima +o-.

calcolo fatto a mente ed a spanne eh.

diciamo che con un lordo annuo di 80.000 euro ( come qualcuno sostiene sia percepito ) senza carichi, sono un netto di 3700 euro circa al mese.
Per cui:

Su 80.000
Imposta netta 25.426,27
Stipendio netto annuale 47.221,73
Mensilità netta (su 13 mesi) 3.632,44
Mensilità netta (su 14 mesi) 3.372,98

ma prendetelo con le pinze.

No ma dipendi quale lordo intendi. Se intendi l'impnbile irpef no... un annuale di 40000 fa circa 2000 euro.

Se invece cnti l'imponibile INPS quota lavoratore allora un annuale di 40000 fa circa 1800 euro.