Mercato 2017-2018

[Garryowen]

E vabbeh zappa, io di solito sto zitto perché non ho voglia di discussioni da 30 post sul nulla. Ma ormai è di moda capire quello che si vuole capire.
...
Vai a guardare Inghilterra e Francia, loro sì, che sono ridicoli.

Anche tu, però, dai per scontate troppe cose.
Magari non lo sa.
Come non sa che gli equiparati possono essere quanti si vuole, ma in campo ne vanno al massimo tre.

Il problema è quando gli equiparati si concentrano in uno-due ruoli, oppure quando si parla di nazionale come se fosse un club di serie C: "Abbiamo tre seconde linee di pari valore? Bene, per quest'anno siamo a posto...". Non funziona così

[zappatalpa]

Come non sa che gli equiparati possono essere quanti si vuole, ma in campo ne vanno al massimo tre.

Giá, sono solo tre per i quali non bisogna subito inventarsi la bis-nonna emigrata da Porto Empedocle

By the way, spero che un Canna dia la fiducia sia agli Under che agli allenatori di crederci forte che anche un italiano possa ambire al piú alto livello di apertura. dovesse peró (speriamo mai) rompersi, c'È qualcunoin seconda fila? In Eccellenza si dovrebbe incentivare un bel progetto apertura..

[jpr williams]

Sull'equiparazione la penso come la penso su ogni norma che considero sbagliata: finchè c'è la si rispetta, e quindi la si usa né più né meno come fanno gli altri.
Poi si può auspicare che l'escamotage venga ufficialmente abolito e che da lì in poi non se ne parli più.
Ma finchè c'è per gli altri, c'è anche per noi.

[Garryowen]

Sull'equiparazione la penso come la penso su ogni norma che considero sbagliata: finchè c'è la si rispetta, e quindi la si usa né più né meno come fanno gli altri.
Poi si può auspicare che l'escamotage venga ufficialmente abolito e che da lì in poi non se ne parli più.
Ma finchè c'è per gli altri, c'è anche per noi.

Credo che questa sia la posizione di tutti, qui, eccettuati i talebani.
Ricordo la risposta di Berbizier quando, appena arrivato, gli rompevano le scatole con questa storia: "La regola non l'ho fatta io. Metto in campo la squadra più forte che il regolamenti mi consentono di schierare.

E' un processo guidato dalla FIR, quindi adesso, SPERO, sarà guidato da O'Shea. Si tratta di combattere ad armi pari, che poi pari non sono mai, visto che anche i nostri equiparati generalmente valgono meno di quelli di Inghilterra o Francia. Si fa quel che si può, ovviamente. In attesa di tempi migliori...

[stilicone]

Zappa, guarda che Fuser è 7-8 centimetri più basso e una decina di chili più leggero di Gedeone.
Inoltre, tralasciando Fuser, nominami seconde linee italiane italiane (tra i 18 e i 38 anni, non ho pregiudizi anagrafici) alte più di duemetri per 120 chili.
Se ne avessimo 20, prenderemmo i due migliori e non avremmo bisogno di Koegelenberg.

[giuseppone64]

Venti equiparati non li vuole nessuno.
Ma due o tre, a colmare lacune ataviche del vivaio nazionale, possiamo anche accettarli, direi.

Il problema che in italia non si riesce a fare questa distinzione dell'equiparazione puntuale ed eventuale! Lo avete capito che con un Koelenberg una o due persone ci guadagnano una mancia, mentre allevare una dozzina di potenziali Fuser é un costo fisso per tutti? Ed ecco che casca l'asino.. per favore aprire gli occhi cosa succede negli altri sport.
Poi un altra chicca: se gli argentini ev. sono nostri lontani parenti, gli SAF no. Se porto i bimbi a vedere le Zebre e giocano metá SAF, questi tendenzialmente si convincono che questi sono piú forti di noi e una squadra con 13/15 italiani non andrá mai da nessuna parte.
La posizione di comodo "si non 20, ma 2 o 3 forti ok" mi fa tenerezza. Lo vedete che in federazione c'è gente che avvalla (se non proprio pretende) che con il 100% di soldi della federazione si vada a fare la spesa in massa prima nelle isole ed ora in SAF? Invece di scrivere messaggini di cordoglio per un raffreddore Incominciamo invece ad alzare un pó la voce per queste cose.
@Hap, leggi i commenti, la prima osservazione di 80% dei commenti é: "bene, puó essere equiparabile" quando invece dovrebbe essere "uhm, non mi convince del tutto, é vermante cosí forte? perché fra un anno da equiparato partirá non da zero per i posti nelle franchigie e la nazionale."
Ma che parlo a fare...

detto che questo giovanotto a me non piace molto, penso che zappa parte da una posizione corretta , limitiamo al massimo gli stranieri e potenziamo il vivaio, ma a volte ricorda vittorio sgarbi che tratta tutti un po' da scemi , o da capre, preso dal fervore.
comunque nella mia immensa bontà riconosco la buona fede. facciamo come con old o come con il mitico hagar diamogli dei bonus a prescindere...

[Garryowen]

Io gli ho dato un bonus praticamente senza alcuna limitazione, di tempo e di quantità

[Hap]

Ma il bello è che ciò che dice zappa non è tutto sbagliato, come principio, anzi. Il problema è l'atteggiamento, alcune delle cose corrette che scrive sono di una banalità terrificante, cose che qui abbiamo scritto e riscritto migliaia di volte e presentateci come verità illuminanti che noi stupidi (o korrotti dalla Ka$ta, non lo so ) non riusciamo a capire.
Poi, da lì, qualche passo avanti bisogna farlo e confrontarsi con le regole vigenti e la realtà.
Finché non si cambiano le regole. Stop.
Non mi pare difficile come concetto eh, ma può sempre essere che io non ci arrivi

[zappatalpa]

detto che questo giovanotto a me non piace molto, penso che zappa parte da una posizione corretta , limitiamo al massimo gli stranieri e potenziamo il vivaio, ma a volte ricorda vittorio sgarbi che tratta tutti un po' da scemi , o da capre, preso dal fervore.
comunque nella mia immensa bontà riconosco la buona fede. facciamo come con old o come con il mitico hagar diamogli dei bonus a prescindere...

carissimo, te mi sembri uno sveglio e giri anche, percui non posso fartela passare liscia per cosí poco .
pensa al trumpismo, non ti sembra fuori tempo massimo fare ragionamenti con "premesso che (1)..., forse il punto di partenza é corretto(2)..., ma(3)...epperó (3)..., e cmq il modo mi sembra irrispettoso (5, il classico italiano, non deve mai mancare )...., (6, battuta bonaria romanesca, meglio se di A. Sordi)..." per favore!!

Tornando seri, rileggetevi il topic su Casellato e Guidi: ognuno é convinto che il migliore dei coach itlaiani (o uno dei 3) al massimo puó aspirare a fare l'assistente in Pro D2, meglio se per una ventina d'anni, invece un Kieran Crowley, che non ha allenato mai ad altissimo livello, figurati se non sapesse il fatto suo. Gli assistenti a Treviso dei pollastroni, ah no, aspetta, Bortolami é stato a Gloucester, ah beh...
D'altro canto invece sembra di essere talmente preziosi, che servirebbe il budget del Leinster per arrivare a metá classifica in Celtic. Ma se i giocatori italiani costano poco, perché non hanno mercato? Allora con i soldi pubblici vorreste comperare solo stranieri fuoriclasse, giusto?
Questo modo di ragionare é alquanto criticabile, a prescindere dalla ragione. Cito solo questi, ce ne sarebbero una marea. A me interessa il dato sociologico: dev'esserci stato un momento storico preciso in cui l'Italia (del Nord, a Sud non ci hanno mai creduto) ha smesso di credere nei suoi ragazzi. Di coltivarli spronandoli, difendendoli ma anche fustigandoli quando serve. Di raccontare storie per motivarli, di rischiare.
Qui vorrei anche un parere di tonione. Possiamo permetterci di dire, per un improbabile avanzamento immediato, per qualche Steyn, Koelenberg o un Van Zyl in azzurro, cavarcela con un semplice "premesso che non mi piace, ma...", "il problema non é Romanini o Pagliarini, ma Guidi che é imposto dai poteri oscuri in FIR" "fino a quando le regole sono queste non le discuto", ecc ecc e rischiare il potenziale sostegno di pubblico, di pubblicitá e di esempio ai giovani praticanti, che puó arrivare (anche se non arrivasse MAI) da una squadra 13/15 italiani vincente in Scozia?

Poi qua a 3 chilometri abita un certo Armin Zöggeler, quando lo vedo posso chiedergli quanto budget avevano i carabinieri per gli slittinisti, a 10 abita un certo Paris, non so chi gli ha messo in testa di voler correre a Kitzbuel, a 20 abita un certo Alex Schwazer, che poveretto, visto i tanti illustri compaesani voleva arrivare in alto anche lui. A tutti i costi. Ora pare si é lasciato con la Carolina. La Cagnotto non conta, aveva il papá che la spingeva. A Roma che c'é di nuovo, er Puppone gioca ancora? L'unica cosa che mi piace di Roma, sportivamente parlando, é la Lazio, quella del rebbi...

PS: Notizia di oggi, 2 giovani calciatori di qua che vanno alle giovanili del Werder Brema e dell'Augusta a provare le loro fortune. 15anni fa sarebbe stato impensabile. !Ma noi, si, forse, boh, aspetta, mal che vada abbiamo i Koelenberg!!

[jentu]

Zappa dov'è il filo logico del post?
Siamo tutti oriundi?
Ci possiamo realizzare di qua e di la?
I nostri allenatori sono validi, ma hanno poche referenze?
Non si vive di solo denaro?
Non ti offendere se ti scrivo che mi pare una miscellanea senza costrutto o, se preferisci, un polpettone.

[Hap]

Crowley non ha mai allenato ad alto livello
10 anni allenatore di Taranaki, selezionatore per gli AB e allenatore degli AB U19 campioni del mondo. E poi il Canada.
Boh.

[Garryowen]

Non lo sa, non lo sa. Non sarei severo, in questo caso.
Sappiamo che scrive senza sapere, noi sappiamo che non sa, e quindi tolleriamo.
Credo però che giuseppo' sia stato un po' ingeneroso nei confronti di oldie il quale, a mio parere è l'esatto opposto. Lui sa, anzi, la sa lunga, ma scrive troppo poco.

[giuseppone64]

detto che questo giovanotto a me non piace molto, penso che zappa parte da una posizione corretta , limitiamo al massimo gli stranieri e potenziamo il vivaio, ma a volte ricorda vittorio sgarbi che tratta tutti un po' da scemi , o da capre, preso dal fervore.
comunque nella mia immensa bontà riconosco la buona fede. facciamo come con old o come con il mitico hagar diamogli dei bonus a prescindere...

carissimo, te mi sembri uno sveglio e giri anche, percui non posso fartela passare liscia per cosí poco .
pensa al trumpismo, non ti sembra fuori tempo massimo fare ragionamenti con "premesso che (1)..., forse il punto di partenza é corretto(2)..., ma(3)...epperó (3)..., e cmq il modo mi sembra irrispettoso (5, il classico italiano, non deve mai mancare )...., (6, battuta bonaria romanesca, meglio se di A. Sordi)..." per favore!!

Tornando seri, rileggetevi il topic su Casellato e Guidi: ognuno é convinto che il migliore dei coach itlaiani (o uno dei 3) al massimo puó aspirare a fare l'assistente in Pro D2, meglio se per una ventina d'anni, invece un Kieran Crowley, che non ha allenato mai ad altissimo livello, figurati se non sapesse il fatto suo. Gli assistenti a Treviso dei pollastroni, ah no, aspetta, Bortolami é stato a Gloucester, ah beh...
D'altro canto invece sembra di essere talmente preziosi, che servirebbe il budget del Leinster per arrivare a metá classifica in Celtic. Ma se i giocatori italiani costano poco, perché non hanno mercato? Allora con i soldi pubblici vorreste comperare solo stranieri fuoriclasse, giusto?
Questo modo di ragionare é alquanto criticabile, a prescindere dalla ragione. Cito solo questi, ce ne sarebbero una marea. A me interessa il dato sociologico: dev'esserci stato un momento storico preciso in cui l'Italia (del Nord, a Sud non ci hanno mai creduto) ha smesso di credere nei suoi ragazzi. Di coltivarli spronandoli, difendendoli ma anche fustigandoli quando serve. Di raccontare storie per motivarli, di rischiare.
Qui vorrei anche un parere di tonione. Possiamo permetterci di dire, per un improbabile avanzamento immediato, per qualche Steyn, Koelenberg o un Van Zyl in azzurro, cavarcela con un semplice "premesso che non mi piace, ma...", "il problema non é Romanini o Pagliarini, ma Guidi che é imposto dai poteri oscuri in FIR" "fino a quando le regole sono queste non le discuto", ecc ecc e rischiare il potenziale sostegno di pubblico, di pubblicitá e di esempio ai giovani praticanti, che puó arrivare (anche se non arrivasse MAI) da una squadra 13/15 italiani vincente in Scozia?

Poi qua a 3 chilometri abita un certo Armin Zöggeler, quando lo vedo posso chiedergli quanto budget avevano i carabinieri per gli slittinisti, a 10 abita un certo Paris, non so chi gli ha messo in testa di voler correre a Kitzbuel, a 20 abita un certo Alex Schwazer, che poveretto, visto i tanti illustri compaesani voleva arrivare in alto anche lui. A tutti i costi. Ora pare si é lasciato con la Carolina. La Cagnotto non conta, aveva il papá che la spingeva. A Roma che c'é di nuovo, er Puppone gioca ancora? L'unica cosa che mi piace di Roma, sportivamente parlando, é la Lazio, quella del rebbi...

PS: Notizia di oggi, 2 giovani calciatori di qua che vanno alle giovanili del Werder Brema e dell'Augusta a provare le loro fortune. 15anni fa sarebbe stato impensabile. !Ma noi, si, forse, boh, aspetta, mal che vada abbiamo i Koelenberg!!

a zà a essere proprio sincero non è che ho capito tanto, però mi adeguo...

[giuseppone64]

Non lo sa, non lo sa. Non sarei severo, in questo caso.
Sappiamo che scrive senza sapere, noi sappiamo che non sa, e quindi tolleriamo.
Credo però che giuseppo' sia stato un po' ingeneroso nei confronti di oldie il quale, a mio parere è l'esatto opposto. Lui sa, anzi, la sa lunga, ma scrive troppo poco.

garry per me old è un mito ma ogni tanto anche lui si impunta un po'...

[hardhu]

Poi qua a 3 chilometri abita un certo Armin Zöggeler, quando lo vedo posso chiedergli quanto budget avevano i carabinieri per gli slittinisti, a 10 abita un certo Paris, non so chi gli ha messo in testa di voler correre a Kitzbuel, a 20 abita un certo Alex Schwazer, che poveretto, visto i tanti illustri compaesani voleva arrivare in alto anche lui. A tutti i costi. Ora pare si é lasciato con la Carolina. La Cagnotto non conta, aveva il papá che la spingeva. A Roma che c'é di nuovo, er Puppone gioca ancora? L'unica cosa che mi piace di Roma, sportivamente parlando, é la Lazio, quella del rebbi...

PS: Notizia di oggi, 2 giovani calciatori di qua che vanno alle giovanili del Werder Brema e dell'Augusta a provare le loro fortune. 15anni fa sarebbe stato impensabile. !Ma noi, si, forse, boh, aspetta, mal che vada abbiamo i Koelenberg!!

Visti tutti i "qua", non è che hai scritto il post di getto dopo aver fatto visita a qualche cantina di "là"? E ce ne sono "là" di molte in cui io passerei non dico intere giornate, ma mezze sì...