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Mr Ian ha scritto: 26 mar 2021, 7:54
speartakle ha scritto: 26 mar 2021, 7:51 Certo che se fossi un U20 italiano, a dovermi sottoporre alla lotteria dei draft, proprio così contento non lo sarei...
In NBA è una cosa, ma qui boh, affidi il tuo futuro sulla speranza che chi ti piglia abbia le idee chiare e buone intenzioni...
se partecipano alla super lega vuol dire che a priori è la FIR che si assicura che il posto dove andrà il ragazzo cmq ha le carte in regola per assicurargli un buon percorso di crescita.
Io però sui giovani, il parametro che userei per l assegnazione è la possibilità che avranno di accumulare minutaggio.

Speriamo, però la possibilità di minutaggio mi sembra un parametro impossibile da stabilire a priori in modo oggettivo

speartakle ha scritto: 26 mar 2021, 7:57
Mr Ian ha scritto: 26 mar 2021, 7:54
speartakle ha scritto: 26 mar 2021, 7:51 Certo che se fossi un U20 italiano, a dovermi sottoporre alla lotteria dei draft, proprio così contento non lo sarei...
In NBA è una cosa, ma qui boh, affidi il tuo futuro sulla speranza che chi ti piglia abbia le idee chiare e buone intenzioni...
se partecipano alla super lega vuol dire che a priori è la FIR che si assicura che il posto dove andrà il ragazzo cmq ha le carte in regola per assicurargli un buon percorso di crescita.
Io però sui giovani, il parametro che userei per l assegnazione è la possibilità che avranno di accumulare minutaggio.
Speriamo, però la possibilità di minutaggio mi sembra un parametro impossibile da stabilire a priori in modo oggettivo

volenti o nolenti poi le franchigie dovranno pur attingere dai club della super lega, per cui se dal club x parte una terza centro per andare in una franchigia, io quel giocatore lo sostituierei con una terza centro del draft..
l idea stile nba non è male, però devono veramente avere ben chiaro come fare, altrimenti finisce a tarallucci e vino

A me pare che sia un metodo per avere 6-8 potenze a scapito di 2, ma di bloccare chi sta

speartakle ha scritto: 26 mar 2021, 7:57
Mr Ian ha scritto: 26 mar 2021, 7:54 Io però sui giovani, il parametro che userei per l assegnazione è la possibilità che avranno di accumulare minutaggio.
Speriamo, però la possibilità di minutaggio mi sembra un parametro impossibile da stabilire a priori in modo oggettivo

Anche sul minutaggio bisogna tornare sui nostri passi e valutare: farne 1000 con l'Accademia in Serie "A2" veramente aiuta a crescere? sarebbe meglio farne 240 in Serie A - Top10? Oppure 100 minuti in Pro14?
Io mi sono fatto un idea, che la 1a e la 3a opzione portino risultati molto magri. Si é visto quanto hanno imparato a difendere nei 22 gli Under20-8°postoailmundialitoper3annidiseguito purtroppo. Ma preferirei che me la confermasse chi ha vissuto almeno da vicino l'alto livello.

Ecco, un altra cosa: i nostri Top Player delle annate migliori, dal Barone a Festuccia a Masi a Bergamauro ecc. Quelli con >50Caps, i migliori, quelli che hanno dato l'esempio, che hanno trascinato, non i vari "Pilat", con tutto il rispetto parlando: Perché tutte le strutture delle altre celtiche sono pieni di questa gente e da noi no? Questa si una grande pecca della tradizione latina, promuovere gli amici "medioman".

zappatalpa ha scritto: 26 mar 2021, 9:25 Ecco, un altra cosa: i nostri Top Player delle annate migliori, dal Barone a Festuccia a Masi a Bergamauro ecc. Quelli con >50Caps, i migliori, quelli che hanno dato l'esempio, che hanno trascinato, non i vari "Pilat", con tutto il rispetto parlando: Perché tutte le strutture delle altre celtiche sono pieni di questa gente e da noi no? Questa si una grande pecca della tradizione latina, promuovere gli amici "medioman".

Jones, Cheika, Schmidt e tantissimi altri coach di alto livello non hanno mai raggiunto l'alto livello da giocatori. Smettiamola di pensare che grandi giocatori sono dei grandi allenatori per grazia ricevuta. Faccio anche presente che due nostri grandissimi ex, De Carli e Troncon, sono tra le figure più criticate del movimento. Checchinato non ne parliamo, Perugini pare che abbia fatto il consigliere federale solo per approfittarne. Al Benetton ci sono già Bortolami, Ongaro e arriverà Masi. Properzi ha allenato Mogliano e Rovigo, Garcia è a Piacenza, Festuccia ha fatto qualcosa al Valorugby ma poi ha preferito dedicarsi ad altro. Griffen è nel giro delle accademie. Castro e Canale hanno detto di non voler allenare, Dominguez è stato un fallimento totale a Tolone. BergaMauro non s'è capito se voleva fare il public speaker o cosa, nel frattempo ha fatto un camp ma nessuna esperienza. Il Barone urla da anni che lui vuole contribuire in Nazionale, ma al contempo ha preferito dedicarsi al giardinaggio invece che aiutare il movimento nella sua terra natale che si è ulteriormente desertificata.
Lungi da me accusare qualcuno, ma francamente pochissimi hanno deciso di investire seriamente in una propria formazione da allenatori.

SilverShadow ha scritto: 26 mar 2021, 9:58
zappatalpa ha scritto: 26 mar 2021, 9:25 Ecco, un altra cosa: i nostri Top Player delle annate migliori, dal Barone a Festuccia a Masi a Bergamauro ecc. Quelli con >50Caps, i migliori, quelli che hanno dato l'esempio, che hanno trascinato, non i vari "Pilat", con tutto il rispetto parlando: Perché tutte le strutture delle altre celtiche sono pieni di questa gente e da noi no? Questa si una grande pecca della tradizione latina, promuovere gli amici "medioman".
Jones, Cheika, Schmidt e tantissimi altri coach di alto livello non hanno mai raggiunto l'alto livello da giocatori. Smettiamola di pensare che grandi giocatori sono dei grandi allenatori per grazia ricevuta. Faccio anche presente che due nostri grandissimi ex, De Carli e Troncon, sono tra le figure più criticate del movimento. Checchinato non ne parliamo, Perugini pare che abbia fatto il consigliere federale solo per approfittarne. Al Benetton ci sono già Bortolami, Ongaro e arriverà Masi. Properzi ha allenato Mogliano e Rovigo, Garcia è a Piacenza, Festuccia ha fatto qualcosa al Valorugby ma poi ha preferito dedicarsi ad altro. Griffen è nel giro delle accademie. Castro e Canale hanno detto di non voler allenare, Dominguez è stato un fallimento totale a Tolone. BergaMauro non s'è capito se voleva fare il public speaker o cosa, nel frattempo ha fatto un camp ma nessuna esperienza. Il Barone urla da anni che lui vuole contribuire in Nazionale, ma al contempo ha preferito dedicarsi al giardinaggio invece che aiutare il movimento nella sua terra natale che si è ulteriormente desertificata.
Lungi da me accusare qualcuno, ma francamente pochissimi hanno deciso di investire seriamente in una propria formazione da allenatori.

Non sto parlando necessariamente del coaching, li vorrei proprio dentro la FIR a prendere decisioni sulle cose che stiamo discutendo, e da posizioni di responsabilitá e forza e non da posizione subalterna. Ecco, con Innocenti forse qualcosa in questa direzione puó cambiare.

zappatalpa ha scritto: 26 mar 2021, 10:06 Non sto parlando necessariamente del coaching, li vorrei proprio dentro la FIR a prendere decisioni sulle cose che stiamo discutendo, e da posizioni di responsabilitá e forza e non da posizione subalterna. Ecco, con Innocenti forse qualcosa in questa direzione puó cambiare.

Checchinato, Perugini, Vaccari e altri non erano in posizione subalterna, eppure guarda i risultati. La competenza non si valuta sulla base dei cap.

SilverShadow ha scritto: 26 mar 2021, 10:10
zappatalpa ha scritto: 26 mar 2021, 10:06 Non sto parlando necessariamente del coaching, li vorrei proprio dentro la FIR a prendere decisioni sulle cose che stiamo discutendo, e da posizioni di responsabilitá e forza e non da posizione subalterna. Ecco, con Innocenti forse qualcosa in questa direzione puó cambiare.
Checchinato, Perugini, Vaccari e altri non erano in posizione subalterna, eppure guarda i risultati. La competenza non si valuta sulla base dei cap.

Insomma, Vaccari sta li in qualitá di presidente di un club, Perugini hai giá detto tu, Checchinato con questo professionismo non ha avuto ancora a che fare. Servono molti di piú, piú giovani.
Su questo sono d'accordissimo Eppure la tendenza in tutti gli sport va in questa direzione

Ma quindi il commissioner chi lo fa, Innocenti?
"With the first pick in the 2021 fir draft... "

chi ha iniziato il percorso con tutti i criscmi sono stati Masi e Mirko Bergamasco, se vogliamo parlare di coach futuri consideriamo solo loro, il resto o amici degli amici, oppure hanno poco idea di cosa significhi oggi allenare ad alto livello ed che peculiarità di lavoro c'è dietro.
Basti pensare alla difesa della nazionale, cinque partite fotocopia senza il minimo miglioramento, vuol dire che purtroppo non ha gli strumenti nelle mani..

Ripeto: io vorrei che la questione del "come se ne esce" fosse decisa con forte voce da chi sa cosa serve per competere al 6N di oggi e come é possibile farci arrivare i ragazzi in futuro. Non importa se coinvolti nel coaching o meno. Ci sono passati, nessuno lo sa meglio di loro cosa é mancato quando avanti di 7-3 a Murrayfield la dai su a placcare al 10o minuto. Questa é una questione squisitamente sportiva, prima che gestionale. Poi si chiede ai Gavazzi di turno, che sono agenti gestionali, perché non conoscono lo sport Pro di oggi dal di dentro, come mettere in piedi quello che si é deciso.

Mr Ian ha scritto: 26 mar 2021, 10:30 Basti pensare alla difesa della nazionale, cinque partite fotocopia senza il minimo miglioramento, vuol dire che purtroppo non ha gli strumenti nelle mani..

Descrizione perfetta del nostro principale problema. Gli avversari sono organizzati alla perfezione, noi male. E questa grande carenza ha amplificato la nostra inferiorità, che realisticamente esiste, ma non in queste proporzioni. Quando una squadra è disorganizzata non ragiona e vedere in mondovisione un head coach che si mette le mani sulla testa non aumenta l'autostima dei giocatori.

Soidog ha scritto: 26 mar 2021, 11:42 vedere in mondovisione un head coach che si mette le mani sulla testa non aumenta l'autostima dei giocatori.

Io francamente non insisterei su questa narrativa, secondo me stava pregando. Smith e famiglia sono ultra religiosi, a Treviso faceva pregare i giocatori prima delle partite se non ricordo male.

jentu ha scritto: 25 mar 2021, 17:33
jpr williams ha scritto: 25 mar 2021, 9:43
jentu ha scritto: 24 mar 2021, 18:38Excusatio non petita
Essendo molto manifesta la accusatio.
Ritengo che il progetto “Accademia e Centri di Formazione Permanente” per i risultati ottenuti a
dispetto degli investimenti fatti sia da ritenersi concluso. Tali giocatori
resteranno a disposizione dei Club di Lega di Super Rugby/Top 10 distribuendosi con un meccanismo
di draft con scelta a scalare, partendo dall’ultimo classificato.
I benefici derivanti da detta ristrutturazione saranno interamente devoluti al Territorio e ai Club.

Grazie della tua risposta.
Queste cose le ha dette Innocenti, non io.
Comunque al momento parlerei più di confusione che non di "soldi a pioggia".
Io chiedevo se qualcuno qui sul forum avesse mai invocato la famigerata precipitazione

Sbagliato essere pignoli sulla forma, qui.
Quando scrivo non penso a produrre un’opera d’arte. Scrivo perché ci sono bugie che voglio smascherare e fatti su cui voglio richiamare l’attenzone. Se non ci riesco con i post, li metto nella firma, così il risultato è assicurato

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E ora ome se ne esce? Se se ne esce...

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