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giangi2 ha scritto:Aggiungerei anche che nell'ultima stagione le italiane in Coppa non hanno sfigurato; questo forse testimonia che il livello delle nostre squadre si sta alzando.

tu stai continuando a parlare di basket vero? Con l'MP Siena che ha raggiunto la semifinale di Eurolega, partita che ha colpevolmente buttato via.

Perchè se per te vincere UNA partita su DODICI (bilancio complessivo di Benetton e Viadana in HC), o ottenere quattro vittorie ed un pareggio contro DICIANNOVE sconfitte (bilancio complessivo delle quattro italiane in CC), tra l'altro tenendo presente che spesso soprattutto in HC il turno contro le italiane significa per gli altri il turno di riposo nel quale schierare chi gioca poco, significa non sfigurare diamo un significato diverso alla parola sfigurare... Napoleone non ha sfigurato a Waterloo...

E aggiungo che nemmeno si tratta di un trend di crescita.. tre o quattro anni fa le cose andavano meglio, ora non ho i risultati sotto mano ma mi ricordo bene..

Uno dei motivi per il quale ci sono molti stranieri è il loro costo ( acquisto + stipendio mensile) nettamente + basso di un giocatore italiano di pari livello.

In italia ogni anno dalle giovanili UNDER 20 escono pochissimi giocatori in grado di giocare titolari nel super 10 quindi un numero modesto per le esigenze delle squadre che hanno l'obbligo di schierare in lista gara un minimo di 12 su 21. Questo significa che l'offerta di giocatori di formazione italiana è assai scarsa rispetto alla domanda quindi per i pochi ma buoni il costo sale di molto.

Ecco quindi che le squadre preferiscono con lo stesso budget prendere giocatori stranieri di livello superiore.

oppure

a parità di livello di giocatori per uno straniero riescono a spendere di meno.

Se questo è il problema la soluzione di limitare di molto i giocatori stranieri alle squadre di super 10 comporta che quest'ultime non sono + competitive in europa con una serie di conseguenze che potete immaginare.
Per questo come soluzione io personalmente propongo due franchigie in CL con pochissimi e buoni stranieri e tutti italiani. Con il super 10 che fà da serbatoio alle franchigie questo significa lavorare per un obiettivo comune e sviluppo del rugby italiano.

Esatto.

JM4 ha scritto: Lo de Guzman porque me preguntas??? Es un Nº8 o flanker, tucumano, muy alto, cerca de 2,00 metros debe medir. Muy buen line, aspero(agresivo) y buen juego de manos. Muy recomendable. Iba a jugar para Argentina A pero se lesiono en la semana y nunca jugo.
Que paso con Macha do??? Como jugo este ano???Jimenez donde esta?? Quien es Bustos???

Ti ho chiesto (preguntato) di Guzman perchè me lo ricordo nei Pumitas come un ottimo giocatore. Non so di Machado, ma posso dirti che Jimenez ha giocato nella Lazio in A2 e ha giocato le semifinali per la promozione in Super10. Non so chi sia Bustos, ma pare che sia stato scelto da Pancho Rubio.

Uno dei motivi per il quale ci sono molti stranieri è il loro costo ( acquisto + stipendio mensile) nettamente + basso di un giocatore italiano di pari livello.

ma cosa dici...cosa dici????
il costo per svilupare un giocatore a casa e enormamente piu basso che ingaggiare stranieri per 2 o 3 anni seguiti

ma il costo per un straniero medio alto livello en italia costa il club facilemente 80,000 euro per stagione...facile

ricordatevi che il professionismo in Italia è arrivato da pochi anni. E' normale che ora si vivano situazioni difficili, ma credo che si possa solo migliorare e, in un modo o nell'altro, lo stiamo facendoAC

scusate per ricordarete ..pero Italia stava importando giocaotri stranieri , ed pagando numeri ingente da anni!!...

il fatto e che e piu FACILE spendere i soldi ed importare un giocatore invece di Sviluparelo....

se realemente credi che un movimiento come Italia crescera INTERNALMENTE con il attegiamiento di mettere 10 stranieri nel campo ogni sabato..sognate pure...( in piu ci sono varei dei sqaudre piu forte en italia ed ingaggiano giocaotri stranieri di 19, 20 anni...ed danno privilegi a loro che giocatori domestici potreberro soltanto sognare.. in piu lo mandaranno a giocare nei seconde sqaudre!)

ma scusate, dato che ora come ora, si da molto contro viadana, a breve a treviso (forse) e forse poi anche un po a calvisano... ma le squadre che tanto elogiate che fanno giocare italiani, ma che età anni questi? sono le famose promesse italiane? sono giocatori che escono dalle under 19/21/ecc ecc o sono italiani che tornano dall'estero o di una media di età abbastanza/molto alta????

c'è un po di confusione tra chi dice di investire sui giovani e portarli in super 10... e chi elogia squadre che fanno giocare italiani ma che alla nazionale non servono ad un fico secco..... t



per fortuna che si vuole giocatori giovani... nuove leve.... ma a me non pare.... gli italiani giovani, si contano sulle dita di una o due mani in tutto il super 10... dunque....

luna1984 ha scritto:ma scusate, dato che ora come ora, si da molto contro viadana, a breve a treviso (forse) e forse poi anche un po a calvisano... ma le squadre che tanto elogiate che fanno giocare italiani, ma che età anni questi? sono le famose promesse italiane? sono giocatori che escono dalle under 19/21/ecc ecc o sono italiani che tornano dall'estero o di una media di età abbastanza/molto alta????

c'è un po di confusione tra chi dice di investire sui giovani e portarli in super 10... e chi elogia squadre che fanno giocare italiani ma che alla nazionale non servono ad un fico secco..... t



per fortuna che si vuole giocatori giovani... nuove leve.... ma a me non pare.... gli italiani giovani, si contano sulle dita di una o due mani in tutto il super 10... dunque....

Non hai tutti i torti, ma dalla prossima stagione molti club di Super10 avranno in campo spessissimo dei giovani italiani forti, moltissimi dei quali escono dall'under 20 che ha da poco disputato il Mondiale. Bacchetti ha già 2 Super10 alle spalle, in più avranno molto spazio Favaro, Ravalle, De Marchi, Quartaroli, Chiesa, D'Apice, Bocchino, Magri... senza contare gli un pò più vecchi - ma di pochissimo... - Giazzon, Derbyshire, Varani, Manozzi, Rosa, Tveraga, Filippini, Coletti, Mariani, Saccardo, Bertetti...

...se poi posso aggiungere un appunto... direi che non sempre è colpa delle Società, se i giovani italiani non giocano.

Faccio l'esempio di Rovigo: Scanavacca, neo-team manager, ha delineato assieme a coach Brunello un mese e mezzo fa la volontà di portare quanti più italiani giovani di qualità in rossoblu, ma si è dovuto scontrare con la volontà di rimanere vicino a casa di Chiesa, la maggiore offerta dell'Overmach per Quartaroli e Giazzon.

Come dicevo giorni fa, poi, il regolamento che prevede 12 italiani a referto sui 22 consente agli italiani di alzare di molto il proprio prezzo... senza contare l'indennità di formazione da versare alla Società di appartenenza... il risultato spesso è che questi gioiellini vanno a finire nelle 4/5 squadre più forti che, avendo una rosa chilometrica e puntando allo scudetto, non hanno nè il tempo nè la voglia di rischiare a titolarizzare un giovane. Lo tengono lì, a costosa bagnomaria per il futuro, ma soprattutto per non rinforzare le altre squadre...

luna1984 ha scritto:ma scusate, dato che ora come ora, si da molto contro viadana, a breve a treviso (forse) e forse poi anche un po a calvisano... ma le squadre che tanto elogiate che fanno giocare italiani, ma che età anni questi? sono le famose promesse italiane? sono giocatori che escono dalle under 19/21/ecc ecc o sono italiani che tornano dall'estero o di una media di età abbastanza/molto alta????

c'è un po di confusione tra chi dice di investire sui giovani e portarli in super 10... e chi elogia squadre che fanno giocare italiani ma che alla nazionale non servono ad un fico secco..... t



per fortuna che si vuole giocatori giovani... nuove leve.... ma a me non pare.... gli italiani giovani, si contano sulle dita di una o due mani in tutto il super 10... dunque....

Credo che nessuno voglia lanciare accuse. Semplicemente si ragiona su come favorire la crescita del movimento nazionale cercando meccanismi che non costringano, come avviene oggi, le squadre di vertice ad investire tanto in giocatori stranieri. Oggi molte squadre, a causa del regolamento, addirittura importano giovani per fargli fare la ''formazione italiana'' e, per esempio l'anno passato mi sembra che qualche buon giocatore italiano abbia giocato poco e qualche straniero cotto abbia giocato troppo (non faccio nomi, almeno per ora, perchè ho visto che c'è troppa suscettibilità). Nel calcio e nel basket, in momenti difficili, si sono adottati periodi di ridotta utilizzazione degli stranieri in campionato, magari lasciando libero utilizzo in coppa. Tutto ciò senza voler colpire chicchessia, ma cercando di fare ragionamenti positivi che cerchino di coniugare l'amore per la propria squadra con l'interesse nazionale e della Nazionale. I meccanismi di equiparazione mi sembrano inoltre furberie inaccettabili che umiliano quegli oriundi e anche quegli stranieri che vogliono realmente essere italiani.
pilonegrosso

Ti quoto

L3gs ha scritto:

luna1984 ha scritto:ma scusate, dato che ora come ora, si da molto contro viadana, a breve a treviso (forse) e forse poi anche un po a calvisano... ma le squadre che tanto elogiate che fanno giocare italiani, ma che età anni questi? sono le famose promesse italiane? sono giocatori che escono dalle under 19/21/ecc ecc o sono italiani che tornano dall'estero o di una media di età abbastanza/molto alta????

c'è un po di confusione tra chi dice di investire sui giovani e portarli in super 10... e chi elogia squadre che fanno giocare italiani ma che alla nazionale non servono ad un fico secco..... t



per fortuna che si vuole giocatori giovani... nuove leve.... ma a me non pare.... gli italiani giovani, si contano sulle dita di una o due mani in tutto il super 10... dunque....

Non hai tutti i torti, ma dalla prossima stagione molti club di Super10 avranno in campo spessissimo dei giovani italiani forti, moltissimi dei quali escono dall'under 20 che ha da poco disputato il Mondiale. Bacchetti ha già 2 Super10 alle spalle, in più avranno molto spazio Favaro, Ravalle, De Marchi, Quartaroli, Chiesa, D'Apice, Bocchino, Magri... senza contare gli un pò più vecchi - ma di pochissimo... - Giazzon, Derbyshire, Varani, Manozzi, Rosa, Tveraga, Filippini, Coletti, Mariani, Saccardo, Bertetti...

Ti quoto e spero che vada cosi'.
pilonegrosso

Tanto per tornare in argomento:

Il PlusValore GRAN Parma ha rinnovato il contratto con l'addetto stampa vincendo la concorrenza di numerosi club europei.

BixBeiderbecke ha scritto:Tanto per tornare in argomento:

Il PlusValore GRAN Parma ha rinnovato il contratto con l'addetto stampa vincendo la concorrenza di numerosi club europei.

Acc ..... e noi che aspettavamo la nuova campagna del pomodoro per poter fare una lauta offerta di "POMI" gentilmente fornitoci dallo sponsor....

pilonegrosso ha scritto:Ti quoto

L3gs ha scritto:

luna1984 ha scritto:ma scusate, dato che ora come ora, si da molto contro viadana, a breve a treviso (forse) e forse poi anche un po a calvisano... ma le squadre che tanto elogiate che fanno giocare italiani, ma che età anni questi? sono le famose promesse italiane? sono giocatori che escono dalle under 19/21/ecc ecc o sono italiani che tornano dall'estero o di una media di età abbastanza/molto alta????

c'è un po di confusione tra chi dice di investire sui giovani e portarli in super 10... e chi elogia squadre che fanno giocare italiani ma che alla nazionale non servono ad un fico secco..... t



per fortuna che si vuole giocatori giovani... nuove leve.... ma a me non pare.... gli italiani giovani, si contano sulle dita di una o due mani in tutto il super 10... dunque....

Non hai tutti i torti, ma dalla prossima stagione molti club di Super10 avranno in campo spessissimo dei giovani italiani forti, moltissimi dei quali escono dall'under 20 che ha da poco disputato il Mondiale. Bacchetti ha già 2 Super10 alle spalle, in più avranno molto spazio Favaro, Ravalle, De Marchi, Quartaroli, Chiesa, D'Apice, Bocchino, Magri... senza contare gli un pò più vecchi - ma di pochissimo... - Giazzon, Derbyshire, Varani, Manozzi, Rosa, Tveraga, Filippini, Coletti, Mariani, Saccardo, Bertetti...

Ti quoto e spero che vada cosi'.
pilonegrosso

beh dire ora chi giocherà nel prossimo futuro (non in pre season) mi sembra un azzardo da mangiarsi poi le dita... cmq... con inomi che hai citato, non si gioca una partita... manca un po di panchina... le squadre sono 10... in campo ogni domenica scendono 220 giocatori.... ne hai citati 19....

luna1984 ha scritto: con inomi che hai citato, non si gioca una partita... manca un po di panchina... le squadre sono 10... in campo ogni domenica scendono 220 giocatori.... ne hai citati 19....

Vabbè, ma che pretendiamo, che da un anno all'altro le squadre abbiano tra i 22 a referto almeno metà italiani sotto i 23 anni? Ci vuole pazienza, fiducia, lungimiranza...

luna1984 ha scritto:

pilonegrosso ha scritto:Ti quoto

L3gs ha scritto:

luna1984 ha scritto:ma scusate, dato che ora come ora, si da molto contro viadana, a breve a treviso (forse) e forse poi anche un po a calvisano... ma le squadre che tanto elogiate che fanno giocare italiani, ma che età anni questi? sono le famose promesse italiane? sono giocatori che escono dalle under 19/21/ecc ecc o sono italiani che tornano dall'estero o di una media di età abbastanza/molto alta????

c'è un po di confusione tra chi dice di investire sui giovani e portarli in super 10... e chi elogia squadre che fanno giocare italiani ma che alla nazionale non servono ad un fico secco..... t



per fortuna che si vuole giocatori giovani... nuove leve.... ma a me non pare.... gli italiani giovani, si contano sulle dita di una o due mani in tutto il super 10... dunque....

Non hai tutti i torti, ma dalla prossima stagione molti club di Super10 avranno in campo spessissimo dei giovani italiani forti, moltissimi dei quali escono dall'under 20 che ha da poco disputato il Mondiale. Bacchetti ha già 2 Super10 alle spalle, in più avranno molto spazio Favaro, Ravalle, De Marchi, Quartaroli, Chiesa, D'Apice, Bocchino, Magri... senza contare gli un pò più vecchi - ma di pochissimo... - Giazzon, Derbyshire, Varani, Manozzi, Rosa, Tveraga, Filippini, Coletti, Mariani, Saccardo, Bertetti...

Ti quoto e spero che vada cosi'.
pilonegrosso

beh dire ora chi giocherà nel prossimo futuro (non in pre season) mi sembra un azzardo da mangiarsi poi le dita... cmq... con inomi che hai citato, non si gioca una partita... manca un po di panchina... le squadre sono 10... in campo ogni domenica scendono 220 giocatori.... ne hai citati 19....

Non si può nemmeno fare un auspicio ? Alla faccia dello sciovinismo , sei inglese?
pilonegrosso