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Re: gli eroi

Inviato: 11 ago 2007, 11:56
da bogi
Ludwig ha scritto:Evidentemente l'eroe di Twickenham e di MARFILD sarà Pez, cosa volete che vi dica...
Siete molto agitati. Se Scanavacca continua a giocare, sapete che può dare ancora tantissimo al rugby, per questo siete nervosi?
Man of the match a Twickenham TRONCON

Man of the Match a Murrayfiel TRONCON

E comunque parlare di Eroi in questo contesto è dire emerite strozzate.

Eroe è chi lavora per 12 ore al giorno per uno stipendio da fame o chi combatte contro una grave malattia con coraggio e speranza.

Se proprio volete usare questo termine l'unico eroe è LA SQUADRA AZZURRA (includendo allenatori massaggiatori fisioterapisti e anche chi stava in panchina).

L'unica cosa che potrebbe farmi agitare sarebbe incontrare dal vivo Vanessa Incontrada (degustbus.......).

Inviato: 11 ago 2007, 12:14
da rask
VELENO80 ha scritto:Io credo che non ci sia bisogno di tirare fuori argomenti a favore di Scanavacca, perchè ribadisco che dal punto di vista tecnico meritava di andare in Francia.
Penso soltanto che ogniqualvolta si prova ad individuare una motivazione per l'esclusione di Pepe i suoi tifosi più accaniti tirino fuori storie di vittmismo sui procuratori degli argentini raccomandati (Che io sappia Pez non è più rappresentato da Dominguez da parecchi anni e credo non siano neanche in buoni rapporti...), oppure di coltellate alla spalle tra compaesani (vedasi la ridda di voci sullo scontro Checchinato vs Pepe), o di logge di vario genere ostili agli italiani in federazione.
Non mi sembra che queste siano tesi articolate o ben argomentate.
Una volta ho provato a replicare ad un post di un utente che riteneva Pepe il grande eroe della vittoria di Murrayfield e ricordo di avergli fatto un report della sua prestazione in cui ne evidenziavo quelli che secondo me erano pregi e difetti e che ne facevano un buon giocatore, utile alla causa, ma non certamente il vero eroe di Murrayfield. Ebbene, non ho avuto alcuna risposta!
Penso piuttosto che come qualcuno ha scritto nei post precedenti il vero pregiudizio esista nei confronti di altri giocatori della nazionale; penso a DE Marigny o allo stesso Pez di cui in molti sottolinenano soltanto gli errori e non gli riconoscono mai alcun merito anche quando questo appaia oggettivo (Penso al fatto che fosse risultato MoM nella storica vittoria in Argentina del 2005).
La risposta provo a dartela io.

A Twickenham come a Murrayfield, Pepe ha commesso diversi errori, soprattutto di riposizionamento in difesa, ma questo non toglie che la squadra ha giocato meglio che mai non solo per merito di Pepe, ma anche. Io ho visto i seguenti aspetti che in altre partite mancavano:

1. La linea di difesa molto alta; gran parte del merito è del MA come sanno tutti quelli che hanno fattoanche una sola partita.

2. La mischia che, a differenza della partita con la Francia, ha prevalso nettamente su quella avversaria.

3. I palloni, grazie a Troncon, uscivano molto più rapidamente dai raggruppamenti.

4. Qualche pallone in più è stato aperto.

5. I 3/4 hanno dismostrato che possono anche provare a giocare alla mano.

6. Non abbiamo fatto drop pretenziosi.

Su Pez: è vero che ha sfoderato qualche buona prestazione, ma quando non è in forma è buio pesto per tutta la squadra.

Sulla gestione della Nazionale: sin dal 1998 la gestione manageriale lascia a desiderare, con litigi, abbandoni, divorzi, dichiarazioni pepate, esclusioni che hanno il sapore di rese dei conti più che di scelte tecniche. Lo sappiamo e lo sai anche tu. Parlarne non vuol dire usare argomenti bassi, ma provare a ragionare su quello che si vede dall'esterno. A meno che non si debba fare come suggerisce Bogi. Tutti zitti se non si hanno prove. E che è? Neanche Pecorella!

Inviato: 11 ago 2007, 12:19
da parega
Man of the match a Twickenham TRONCON

Man of the Match a Murrayfiel TRONCON
vi devo dire che non sono mai stato d'accordo con il dare il premio per il miglior giocatore
un gioco come il rugby mal si adatta a questi riconoscimenti

troncon e' stato grande perche' c'e' stata una grande mischia che l'ha supportato

Parisse e' stato nominato perche' i suoi compagni della mischia gli creavano quello spazio per far esplodere il suo grande atletismo

nessuno e' grande senza un grande lavoro dei suoi compagni
non siamo nel calcio dove basta buttare il pallone avanti

poi sono d'accordo che la parola eroi non dovrebbe essere nominata , e' assolutamente esagerata per gente che gioca a uno sport
seno' rischiamo di usare terminologie calcistiche , tutte sbagliate

caro bogi

Inviato: 11 ago 2007, 12:24
da Ludwig
Stai buono, cosa ti agiti? Il discorso eroi l'ha tirato fuori il tuo amico bix und so weiter, quindi per la faccenda "stronzate" rivolgiti a lui. Punto due, state confrontando da milioni di anni delle aperture, ti ricordi? Lascia perdere Troncon, per favore. Sei fuori tema, amico.
E da oggi attento a non usare più la parola "eroe" quando ti farà comodo... anche se in questi mondiali non credo che con questa Italia si potrà parlare tanto di eroi. Quindi non corri questi rischio.
Ascolta ancora una cosa: ricordati che il risultato di MARFILD è un risultato storico per la nazionale italiana, cosa di cui immagino ti sarai riempito la bocca a suo tempo, quando grazie a Scanavacca (e Troncon, bellissima mediana quei due insieme) l'Italia lo ha ottenuto. Quindi, tenendo conto del livellino dell'Italia, è un risultato da eroi.
Ora dai, stai buonino e pensa prima di scrivere. Con calma. Vedrai che così ti esce qualcosa di meglio.

e poi...

Inviato: 11 ago 2007, 12:30
da Ludwig
Qui si parla di rugby, non dei problemi dell'umanità. Non mi sembra nemmeno opportuno parlare di queste cose troppo grandi per un sito di rugby. Ma forse pur di scrivere contro... si devia anche un poco...

ps...

Inviato: 11 ago 2007, 12:44
da Ludwig
Forse è il caso di imparare invece ad usare la stessa parola in contesti diversi, dandole il giusto valore a seconda del contesto. Evitiamo di fare una lista di parole sacre che non devono essere usate. Perchè allora più di quello che lavora 12 ore al giorno per lo stipendio da fame c'è il missionario che rischia la vita in Africa... La discussione diventa patetica e soprattutto fuori luogo. Grazie

Inviato: 11 ago 2007, 12:46
da L3gs
Quoto in pieno i due ultimi interventi di ellis e rask.

Inviato: 11 ago 2007, 14:45
da VELENO80
4. Qualche pallone in più è stato aperto.
Dai Rask lo sai anche tu che non è vero!!!! Almeno per quanto riguarda la partita in Scozia. Ricordo a memoria un pallone aperto nel primo tempo a ridosso dei 22 scozzesi dove DM ha provato il passaggio di tocco per Robertson sbagliandolo (Lì forse Pepe avrebbe dovuto saltarlo perchè c'era un due contro uno sulla linea laterale) e ricordo quella palla persa malamente in avanti che ha determinato il contrattacco scozzese salvato da Zanni!!
Diciamo che l'esempio dei palloni aperti poteva essere più calzante per la partita con l'Inghilterra dove ricordo aperture e giocate pregevoli alla mano oltre alla splendida meta di cui è stato il principale fautore oltre che il realizzatore.
Restano però, almeno da parte mia delle perplessità sulla sua abilità nel gioco tattico, sull'attitudine all'altissimo livello soprattutto dal punto di vista fisico e sull'aspetto caratteriale.
Dire le cose per come stanno è una bella dote, ma quando si stà in un gruppo e si deve convivere con altre persone esiste una cosa che si chiama capacità di MEDIAZIONE e credimi che per ogni lavoro di staff e di gruppo rappresenta una dote molto ricercata.
Chiudo ribadendo che nonostante tutto per me Scanavacca oggi avrebbe dovuto radunarsi ad Aosta con gli altri ma questo non significa chiudere gli occhi di fronte ad eventuali errori da lui commessi.

Inviato: 11 ago 2007, 15:19
da rask
A Murrayfield sarebbe stato insensato giocare al largo. Stai 21 a 0 e devi pensare a difendere, o, se hai la palla, o la calci lontano, o la tieni ben stretta. Ma lì è stata una scelta tattica, non una scelta obbligata dovuta alla mancanza di opzioni.

Chiaramente mi riferivo alla partita di Twickenham, secondo me, la migliore di tutto il 6N, nonostante la sconfitta.

Inviato: 11 ago 2007, 15:21
da rask
Per quanto attiene alla capacità di mediare, beh in questo campo Pepe non eccelle e solo per questo ha solo 10 caps.

Mi chiedo se è giusto per il nostro movimento e mi rispondo: NO.

Re: x bixbeiderdecke

Inviato: 11 ago 2007, 17:15
da BixBeiderbecke
Ludwig ha scritto:Non fatevi venire l'ulcera, rilassatevi.
"Quoto in pieno", per usare il vostro gergo, l'ultima frase, e la giro a tutti coloro che odiano Scanavacca, a coloro che odiano tout court ed a coloro che amano incondizionatamente qualsiasi individuo, che sia un campione dello sport (basta vedere quanti perdonerebbero Valentino Rossi persino per l'evasione fiscale...), un uomo politico, un divo del cinema o dello spettacolo.

Quindi rilassatevi: "Solo chi cade può risorgere" e quest'anno Pepe porterà il Rovigo ai play off

mah

Inviato: 11 ago 2007, 17:25
da Ludwig
Secondo me è bene che tu non faccia tanto il furbo e non scherzi su Rovigo... bisogna essere molto attenti invece. Indipendentemente da Scanavacca...
Intanto la Scozia ha bastonato l'Irlanda... eh già...

RE: mah

Inviato: 11 ago 2007, 17:32
da BixBeiderbecke
Niente di nuovo.
Agli ultimi mondiali, se non sbaglio, fummo bastonati dal Galles dopo averli battuti nel Sei Nazioni. Un precedente da tenere presente...
Certo, se ci fosse Lui...

ok...

Inviato: 11 ago 2007, 17:41
da Ludwig
Ti lascio alle tue dolci illusioni. Per i Mondiali come per il Super Ten. Poi però... non arrabbiarti troppo. Ti mando tanti saluti rossoblù...

RE: ok...

Inviato: 11 ago 2007, 19:51
da battista
Mi intrometto, spero senza disturbare nessuno. 73 pagine di post, evidentemente l'argomento Scanavacca & dintorni è interessante.
Provo a dire la mia: Pepe è certamente una "buonissima apertura", che nel panorama italiano non credo abbia molti rivali. Rovigo se ne avvantaggerà penso. Non è una "eccellente apertura" altrimenti lo paragoneremmo ai migliori pari ruoli di altre Nazionali. Su questo siamo d'accordo tutti. Mi pare che nei 30 x la Francia avesse titolo e merito tecnico per esserci. La sua esclusione, a mio parere, non è di natura tecnica. Pepe probabilmente non ha saputo inserirsi in un gruppo in cui non ci sono stelle ne atteggiamenti che lo facciano pensare.

PS: anche a me, come a molti altri, piacerebbe una Nazionale di "italiani". Mi pare però, che per restare nel 6 Nazione e avere qualche chances di ben figurare ai Mondiali, non ne abbimo a sufficienza. La FIR deve lavorare per tenere la Nazionale nell'elite e fare crescere la base, non vedo altra strada. Tra 10 anni ne riparliamo.